Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga - Strana 3
Strana 3 od 5 PrvaPrva 12345 PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 31 do 45 od ukupno 67
  1. #31

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat DzuPiter kaže: Pogledaj poruku
    Energija i frekvencija je sve sto covek jeste i sto ga okruzuje, treceg nema.
    Svako ko je svestan stvarnosti zna da je stvarnost posledica i da za sve postoji uzrok.
    Kao sto rekoh, Bog je sinonim za rec/jezik, pojavio se na ovoj Planeti pre
    6000+ godina i jos je ovde. To je jedina istina i sve druge price o Bogu koji je
    bilo sta drugo sem reci/jezika su lazi.
    Ti si pametna zena i vidis i sama koliko je tesko shvatiti tako jednostavno
    objasnjenje da je rec/jezik - Tvorac, bez reci/jezika nebi bilo svesti/ideje da
    "tvorac" postiji.
    Kako druge vrste mogu da znaju sta je "tvorac", kada nemaju shvatanje reci ?
    Stvarnost je osecaj koji ide od od radosti do bola, sve sto mozak procesuje preko cula koje posedujemo.
    I to nikako nemoze da bude fikcija.

    Stvarnost bez religije, kojom se covek laze da ce ziveti posle smrti, bi donela
    globalno shvatanje da bilo sta da radimo, moramo umreti, sto bi kreiralo
    haos. Religija je donela lazni red/moral koji je kreirao lazne zakone i sve sto vidis oko tebe je kreirao ovaj ili onaj sistem verovanja (nauka ili religija).
    Istina je u tebi, i ti postavljanjem pitanja dolazis do nje.
    Religija je kreacija jednog odredjenog coveka, i vernici koji prate njegova verovanja, nemaju svoja.
    Nemogu ljudi da se dogovore o tome sta je zivot, ljudi ili to znaju ili veruju
    u lazi koje im nauka i religija kreiraju.
    Govoriti ljudima sta da rade je pogresno, pa cak i ako je u pitanju govoriti im
    da vole druge. Ako oni to sami ne vide, znaci da je iza toga neki razlog.
    Bozija volja je da mu deca budu slepa i gluva kada se radi o istini,
    Isaija 6:9-10 " A On reče: Idi, i reci tom narodu: Slušajte ali nećete razumeti, gledajte ali nećete poznati.
    Učini da odeblja srce tom narodu i uši da im otežaju, i oči im zatvori, da ne vide očima svojim i ušima svojim da ne čuju i srcem svojim da ne razumeju i ne obrate se i ne iscele. "
    Istina oslobadja od smrti. Jovan 8:32 "I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti. "
    Zivot i sve u njemu je nametnuto ukljucujuci i laz da nije sve nametnuto.

    Ti si na dobrom putu, i ako nastavis da se suprostavljas lazima, sve vise ces spoznavati istinu.

    jupiter
    Znaš kako meni sve ovo zvuči, jupiter? Kao samo još jedan od izbora što se verovanja tiče. Još jedna religija koja je iz dve opšte izvukla siže koji se može pratiti, u koji se može verovati.
    Nemam ništa protiv. Čak mi je zanimljivo da pokušam sve to da protumačim i shvatim koliko mi nešto znanja koje imam i dobra volja dozvoljavaju.
    Skontala sam da su efekti naše čulnosti, obrađeni u mozgu, istina oko koje se sve drugo vrti.
    Produkti tog procesa su reči kojima možemo izdiferencirati i objasniti svoje utiske, misli, osećanja.
    Tvoj je stav da se sve to dešava zahvaljujući Bogu, i njegovoj tvoriteljskoj moći što se upravo reči tiče, a ja sam i dalje sklona da verujem da je naš mozak fenomenalno delo prirode koje ima sposobnost da sve to odradi samo, bez učešća viših sila.
    Kažeš da bi haos izazvalo saznanje da čovek na kraju zaista umire...? Haosa je na svetu uvek bilo. Misliš da bi to izazvalo veći haos od svih prethodnih koji su harali ovom našom planeticom?
    Meni zaista nije jasna ta potreba. Možda sa mnom stvarno nešto nije u redu, ali meni je dobro sad i ovde. Nije mi potrebna takva uteha da bih relativno normalno funkcionisala. Pa i u ovom životu se srećemo sa neminovnostima na koje pristajemo, smrt je samo još jedna od njih. Dobila sam šansu da živim. Koristim je. Amin. Podarila sam svetu dete. Njegova deca će trčkati ovuda i mućkati glavom i posle mene. Ok. Šta je u tome tako nepodnošljivo strašno? Eto kako egocentrizam bogobojažljivih nadmašuje jednostavnu činjenicu da ne mora sve ni da počne od mene, ni da se sa mnom završi. Veća od pojedinca je civilizacija koja raste i sazreva kroz svoje naraštaje. Vrlo jednostavno, čulima dosezivo i rečima objašnjivo.
    De, de, i ti si pametan čovek... Ali možda ipak nisi na pravoj vodenici, šta misliš?
    Zašto oduzimaš sebi to pravo, tu čast, to blaženstvo što si misleći čovek, izrastao iz brojnih generacija pre tebe samog, u jednku koja će poštovati svoje sopstvene kvalitete i sposobnosti, bez potrebe da uzroke pripisuješ nekome ili nečemu, nekoj višoj sili?
    Reči ljudi još uvek izmišljaju sami. Misliš da je Bog šaputao na uho reči ljudima koji su svoje izume nazvali procesorima ili pocinkovanim ferklicama? (Ovo drugo sam upravo izmislila ja...) Ili te nisam dobro razumela, pa misliš da je Bog ljudima "udahnuo" sposobnost građenja reči, pa ih ostavio da na tome dalje rade sami?
    Možda zvuči idealistički, i jeste jer realno nisam nešto puno razmišljala o mogućim posledicama, ali možda bi ipak svet bio bolji ukoliko bi ljudi voleli i cenili baš ovaj svoj život kao jedinu šansu za postojanje. Ako bi se trudili da maksimalno zavole sebe, svoje mogućnosti, svoju sadašnjost i ovu planetu, bez otklona da će im na nekom drugom svetu kasnije biti i bolje i lepše, a oni srećniji i pametniji...
    Vrag odneo šnalu...

  2. #32

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat DzuPiter kaže: Pogledaj poruku
    Energija i frekvencija je sve sto covek jeste i sto ga okruzuje, treceg nema.
    Svako ko je svestan stvarnosti zna da je stvarnost posledica i da za sve postoji uzrok.
    Kao sto rekoh, Bog je sinonim za rec/jezik, pojavio se na ovoj Planeti pre
    6000+ godina i jos je ovde. To je jedina istina i sve druge price o Bogu koji je
    bilo sta drugo sem reci/jezika su lazi.
    Ti si pametna zena i vidis i sama koliko je tesko shvatiti tako jednostavno
    objasnjenje da je rec/jezik - Tvorac, bez reci/jezika nebi bilo svesti/ideje da
    "tvorac" postiji.
    Kako druge vrste mogu da znaju sta je "tvorac", kada nemaju shvatanje reci ?
    Stvarnost je osecaj koji ide od od radosti do bola, sve sto mozak procesuje preko cula koje posedujemo.
    I to nikako nemoze da bude fikcija.

    Stvarnost bez religije, kojom se covek laze da ce ziveti posle smrti, bi donela
    globalno shvatanje da bilo sta da radimo, moramo umreti, sto bi kreiralo
    haos. Religija je donela lazni red/moral koji je kreirao lazne zakone i sve sto vidis oko tebe je kreirao ovaj ili onaj sistem verovanja (nauka ili religija).
    Istina je u tebi, i ti postavljanjem pitanja dolazis do nje.
    Religija je kreacija jednog odredjenog coveka, i vernici koji prate njegova verovanja, nemaju svoja.
    Nemogu ljudi da se dogovore o tome sta je zivot, ljudi ili to znaju ili veruju
    u lazi koje im nauka i religija kreiraju.
    Govoriti ljudima sta da rade je pogresno, pa cak i ako je u pitanju govoriti im
    da vole druge. Ako oni to sami ne vide, znaci da je iza toga neki razlog.
    Bozija volja je da mu deca budu slepa i gluva kada se radi o istini,
    Isaija 6:9-10 " A On reče: Idi, i reci tom narodu: Slušajte ali nećete razumeti, gledajte ali nećete poznati.
    Učini da odeblja srce tom narodu i uši da im otežaju, i oči im zatvori, da ne vide očima svojim i ušima svojim da ne čuju i srcem svojim da ne razumeju i ne obrate se i ne iscele. "
    Istina oslobadja od smrti. Jovan 8:32 "I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti. "
    Zivot i sve u njemu je nametnuto ukljucujuci i laz da nije sve nametnuto.

    Ti si na dobrom putu, i ako nastavis da se suprostavljas lazima, sve vise ces spoznavati istinu.

    jupiter
    Ne bih se mogao više složiti. Za neupućene, neka ogledaju film Zeitgeist I deo, I priča o religiji. Jednostavno u google ukucajte ''Zeitgeist''.

  3. #33

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat izabelitta kaže: Pogledaj poruku
    Znaš kako meni sve ovo zvuči, jupiter? Kao samo još jedan od izbora što se verovanja tiče. Još jedna religija koja je iz dve opšte izvukla siže koji se može pratiti, u koji se može verovati.
    Da li bi bila ljubazna da citiras jedno moje verovanje u koje drugi ljudi mogu da veruju ?
    Ti jako puno govoris "ti Piter ovo, ti ono.." a nista ne citiras, nego komentarises ono sto si ti "shvatila", a ja uporno ponavljam da ti ne shvatas sta ja govorim, i zasto ti to nisi shvatila.
    Citat i kaže:
    Nemam ništa protiv. Čak mi je zanimljivo da pokušam sve to da protumačim i shvatim koliko mi nešto znanja koje imam i dobra volja dozvoljavaju.
    Skontala sam da su efekti naše čulnosti, obrađeni u mozgu, istina oko koje se sve drugo vrti.
    Produkti tog procesa su reči kojima možemo izdiferencirati i objasniti svoje utiske, misli, osećanja.
    Tvoj je stav da se sve to dešava zahvaljujući Bogu, i njegovoj tvoriteljskoj moći što se upravo reči tiče, a ja sam i dalje sklona da verujem da je naš mozak fenomenalno delo prirode koje ima sposobnost da sve to odradi samo, bez učešća viših sila.
    Kažeš da bi haos izazvalo saznanje da čovek na kraju zaista umire...? Haosa je na svetu uvek bilo. Misliš da bi to izazvalo veći haos od svih prethodnih koji su harali ovom našom planeticom?
    Meni zaista nije jasna ta potreba. Možda sa mnom stvarno nešto nije u redu, ali meni je dobro sad i ovde. Nije mi potrebna takva uteha da bih relativno normalno funkcionisala. Pa i u ovom životu se srećemo sa neminovnostima na koje pristajemo, smrt je samo još jedna od njih. Dobila sam šansu da živim. Koristim je. Amin. Podarila sam svetu dete. Njegova deca će trčkati ovuda i mućkati glavom i posle mene. Ok. Šta je u tome tako nepodnošljivo strašno? Eto kako egocentrizam bogobojažljivih nadmašuje jednostavnu činjenicu da ne mora sve ni da počne od mene, ni da se sa mnom završi. Veća od pojedinca je civilizacija koja raste i sazreva kroz svoje naraštaje. Vrlo jednostavno, čulima dosezivo i rečima objašnjivo.
    De, de, i ti si pametan čovek... Ali možda ipak nisi na pravoj vodenici, šta misliš?
    Zašto oduzimaš sebi to pravo, tu čast, to blaženstvo što si misleći čovek, izrastao iz brojnih generacija pre tebe samog, u jednku koja će poštovati svoje sopstvene kvalitete i sposobnosti, bez potrebe da uzroke pripisuješ nekome ili nečemu, nekoj višoj sili?
    Reči ljudi još uvek izmišljaju sami. Misliš da je Bog šaputao na uho reči ljudima koji su svoje izume nazvali procesorima ili pocinkovanim ferklicama? (Ovo drugo sam upravo izmislila ja...) Ili te nisam dobro razumela, pa misliš da je Bog ljudima "udahnuo" sposobnost građenja reči, pa ih ostavio da na tome dalje rade sami?
    Možda zvuči idealistički, i jeste jer realno nisam nešto puno razmišljala o mogućim posledicama, ali možda bi ipak svet bio bolji ukoliko bi ljudi voleli i cenili baš ovaj svoj život kao jedinu šansu za postojanje. Ako bi se trudili da maksimalno zavole sebe, svoje mogućnosti, svoju sadašnjost i ovu planetu, bez otklona da će im na nekom drugom svetu kasnije biti i bolje i lepše, a oni srećniji i pametniji...
    Ja koristim prost jezik, a ne metafore/parabole koje treba da se protumace.
    Reci su nuspojava koja se desava kao posledica informacija koje je mozak
    procesovao. I ta nuspojava je pocela da se desava pre nekih 6000 godina, posto pre toga covek nije imao reci, nego cist osecaj.
    Ne postoje nikakve "vise sile", i ja sam ponovio vise puta da je "Bog" - rec/jezik i istina (Jovan 1:1 Jovan 14:6), ali ti ocigledno to nemozes da shvatis.
    "Rec/jezik" je frekvencija koja se na ovoj planeti pojavila pre 6000 godina, a
    "istina" je fizicko postojanje.
    Ne, opet izvrces moje reci, rekao sam da bi nastao haos, kada bi covek shvatio da mora umreti bez obzira na to sta radi. Kada bi kod coveka
    postojali samo zakon jaceg, (kao sto je u prirodi oko coveka), ko bi preziveo ?
    Zato religija kao najveca laz ima najveci uticaj na ponasanje coveka, posto ga laze da ako bude dobar - nece umreti, pa su bilioni u to poverovali, zato sto se boje smrti. Kako bi covek mogao da se boji smrti, kada bi znao da je smrt neminovna ?
    Covek se boji smrti, zato sto veruje da ne mora "bas danas da umre", posto
    veruje u "dane", a ne shvata da se covek rodi u jednom danu i u tom istom danu umre.
    Smrt se ne meri ni stopericom ni kalendarom, nego osecajem.
    Zesce si na "ego tripu" i non-stop ponavljas kako ti imas izbor, kako si ti uradila ovo ili ono, a ti si samo ucesnik u onome sto ti se desava.
    Ti si zasluzna za zivot tvog deteta ?!? Pa jel' si ti htela da se bas to dete rodi
    zivo i zdravo ?
    Sta je sa milionima majki koje su rodile mrtvu decu, da li su i one donele novi zivot na svet ?
    Majka ne daje zivot, ona samo radja, ona nema kontrolu nad zivotom.
    Sa jedne strane si manja od makovog zrna, sa tvojom "ja cu umreti" teorijom,
    a sa druge strane izigravas Boga, koji nesto tu kao kontrolise.
    Non-stop sedis na dve stolice, bice jako nezgodno ako ti se jedna izmakne.

    Neminovnosti na koje "pristajemo", pa jel' neko moze da ne pristane ne nesto sto je neminovno ?

    Opet, nije mi jasno gde si videla da ja govorim o nekakvoj "visoj sili" ?
    Bog (rec/istina) ne postoji izvan coveka, tako da Bog ne sapuce coveku na uvo, ili slusa sta covek prica.
    I dalje ne shvatas da niko nista nije sam uradio, ukljucujuci celokupno covecanstvo. "Sloboda" je rec koja ne postoji u prirodi, u kojoj postoji lanac
    ishrane. Niko nije slobodan i nista nije slobodno.

    Nista za mene nije "nepodnosljivo strasno", ali je jako zanimljivo kako ti pricas
    o onome sto se nije desilo "moje dete ce ovo, a njegova deca ce ono....."

    jewpiter

  4. #34

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Do I feel lucky ? Well,do ya ?

  5. #35

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Sve religije su laz, ne samo "Hriscanska", kakve veze ima moja tema sa religijom?
    Ovo je forum gde se postavljaju teme koje su u vezi sa takozvanim "Svetim" knjigama, koje su koriscene za stvaranje religija.
    Pokojni George Carlin je ismevao religiju, a ne istinu, ja govorim istinu, a ne
    religiju.
    Ja ne ismevam religiju, religija je sama sebe ismejala, ismevajuci istinu.

    jewpiter

  6. #36

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat DzuPiter kaže: Pogledaj poruku
    Da li bi bila ljubazna da citiras jedno moje verovanje u koje drugi ljudi mogu da veruju ?
    Ti jako puno govoris "ti Piter ovo, ti ono.." a nista ne citiras, nego komentarises ono sto si ti "shvatila", a ja uporno ponavljam da ti ne shvatas sta ja govorim, i zasto ti to nisi shvatila.

    Ja koristim prost jezik, a ne metafore/parabole koje treba da se protumace.
    Reci su nuspojava koja se desava kao posledica informacija koje je mozak
    procesovao. I ta nuspojava je pocela da se desava pre nekih 6000 godina, posto pre toga covek nije imao reci, nego cist osecaj.
    Ne postoje nikakve "vise sile", i ja sam ponovio vise puta da je "Bog" - rec/jezik i istina (Jovan 1:1 Jovan 14:6), ali ti ocigledno to nemozes da shvatis.
    "Rec/jezik" je frekvencija koja se na ovoj planeti pojavila pre 6000 godina, a
    "istina" je fizicko postojanje.
    Ne, opet izvrces moje reci, rekao sam da bi nastao haos, kada bi covek shvatio da mora umreti bez obzira na to sta radi. Kada bi kod coveka
    postojali samo zakon jaceg, (kao sto je u prirodi oko coveka), ko bi preziveo ?
    Zato religija kao najveca laz ima najveci uticaj na ponasanje coveka, posto ga laze da ako bude dobar - nece umreti, pa su bilioni u to poverovali, zato sto se boje smrti. Kako bi covek mogao da se boji smrti, kada bi znao da je smrt neminovna ?
    Covek se boji smrti, zato sto veruje da ne mora "bas danas da umre", posto
    veruje u "dane", a ne shvata da se covek rodi u jednom danu i u tom istom danu umre.
    Smrt se ne meri ni stopericom ni kalendarom, nego osecajem.
    Zesce si na "ego tripu" i non-stop ponavljas kako ti imas izbor, kako si ti uradila ovo ili ono, a ti si samo ucesnik u onome sto ti se desava.
    Ti si zasluzna za zivot tvog deteta ?!? Pa jel' si ti htela da se bas to dete rodi
    zivo i zdravo ?
    Sta je sa milionima majki koje su rodile mrtvu decu, da li su i one donele novi zivot na svet ?
    Majka ne daje zivot, ona samo radja, ona nema kontrolu nad zivotom.
    Sa jedne strane si manja od makovog zrna, sa tvojom "ja cu umreti" teorijom,
    a sa druge strane izigravas Boga, koji nesto tu kao kontrolise.
    Non-stop sedis na dve stolice, bice jako nezgodno ako ti se jedna izmakne.

    Neminovnosti na koje "pristajemo", pa jel' neko moze da ne pristane ne nesto sto je neminovno ?

    Opet, nije mi jasno gde si videla da ja govorim o nekakvoj "visoj sili" ?
    Bog (rec/istina) ne postoji izvan coveka, tako da Bog ne sapuce coveku na uvo, ili slusa sta covek prica.
    I dalje ne shvatas da niko nista nije sam uradio, ukljucujuci celokupno covecanstvo. "Sloboda" je rec koja ne postoji u prirodi, u kojoj postoji lanac
    ishrane. Niko nije slobodan i nista nije slobodno.

    Nista za mene nije "nepodnosljivo strasno", ali je jako zanimljivo kako ti pricas
    o onome sto se nije desilo "moje dete ce ovo, a njegova deca ce ono....."

    jewpiter
    Pre svega, izvini, ali ja stvarno nemam živaca da citiram rečenicu po rečenicu, jer mi je to tako naporno, a i prosto ne volim kad ljudi to rade. Nije redak slučaj da se upravo jednoj rečenici izvučenoj iz konteksta, može izvrnuti smisao, kao i celom tekstu. Nije mi to namera. Samo pričamo, ne moramo da se ubeđujemo. Mene zanima tvoj stav, zato pitam. Ti, ako želiš možeš da odgovoriš.. Pokušaći nekim prostim redosledom da ti odgovorim...

    U Svetim knjigama je mnogo toga napisano. Neko čita, poštuje i veruje u svaku reč napisanu u Bibliji, neko izvuče neki delić i veruje samo u taj deo. Neko poštuje Kuran, neko samo Stari Zavet, neko samo jedno Jevanđelje, neko samo u 10 zapovesti...Ti veruješ u "Bog" - reč/jezik i istina (Jovan 1:1 Jovan 14:6), zar ne?
    Ti, baš kao i ja, si dao sebi izbor da veruješ u ono što želiš, što smatraš da je istina. To radi i ser_gogsy, a ja ni njemu, a ni tebi, niti bilo kome drugom, ne sporim pravo da izabere šta je to istina koju valja slediti, a u koju se ipak, po mom mišljenju, mora verovati da bi ona to u opšte bila. I svi smo mi pomalo egoisti po tom pitanju, jer time što se određujemo, stavljamo celog sebe na procenu i sud neistomišljenicima, a to nije lak zadatak.
    Ja shvatam zašto ti odbijaš da svoju istinu poistoveriš sa verovanjem. Kroz mnogo postova si objasnio zašto je to tako. Moje je pravo da se sa tim (u jednom delu) ne složim, bez namere da te provociram. A pitam te jer mi je zanimljivo. Naime, i ja sam sklona da fizičko postojanje tumačim kao istinito, ali istinite mogu biti i ideje koje se u stvarnosti mogu dokazati. Matematika, npr.
    Ljudi se boje neminovnosti. Izbegavaju da se suoče sa pojmom smrti i definitivnog raskida sa životom. Zato olakšavaju sebi, verujući u život posle. Rekla sam da je zato "prihvatanje neminovnosti" važno, jer čovek se u sebi može pomiriti sa tim, a može se zavaravati nekim fantazijama.
    Život mog deteta je začet u meni, uz saradnju mog muža. Naša su tela jednostavno u stanju da ga proizvedu, i mi se tu ne razlikujemo bitno od ostalih živih bića. Znaš ono kad spermatozoid oplodi jajnu ćeliju... pa sve krene svojim tokom. Da, žene rađaju i mrtvorođenčad, neki ljudi su sterilni, ali mislim da razlozi za to nisu van nas samih, nego su uzrokovani stanjem u organizmu. Neke žene se odlučuju i na abortus. Izabrale su tako. Ja sam izabrala da rodim ne znajući da li će biti živo i zdravo. Nadala sam se, verovala u medicinske savete, uz pomoć medicine se i porodila. Od moje volje je zavisilo da li ću u trudnoći da pušim, šta ću da jedem, da li ću da se napijam alkoholom ili mlekom... Moje telo je odradilo posao.
    Ne, Piter, sedim na jednoj stolici (nije baš velika i crvena ), ali je to stolica na kojoj mogu biti onakva kakva zaista jesam. Potpuna, sa svim svojim pitanjima i nedoumicama pride, kao i mojom voljom da se na njoj svesno održavam.
    Još nešto ne razumem.
    Kažeš: Bog je reč. Bog ne postoji izvan čoveka, a ništa ne zavisi od naše volje. I ne postoji sloboda. Nikakva, posebno ne sloboda izbora.
    Meni nije jasno kako funkcioniše taj proces. Zar nije onda svako od nas mali Bog, koji fizičkim postojanjem potvrđuje istinu, a rečima je tumači i ovaploćava? Ako jeste, onda svako od nas ima i moć izbora da je koristi po svom nahođenju. U suprotnom bi mi zvučalo kao da smo svi mi priključeni na neki procesor, pa kako kome upali lampica, a ne zavisi od naše volje...
    Vrag odneo šnalu...

  7. #37

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat izabelitta kaže: Pogledaj poruku
    Pre svega, izvini, ali ja stvarno nemam živaca da citiram rečenicu po rečenicu, jer mi je to tako naporno, a i prosto ne volim kad ljudi to rade. Nije redak slučaj da se upravo jednoj rečenici izvučenoj iz konteksta, može izvrnuti smisao, kao i celom tekstu. Nije mi to namera. Samo pričamo, ne moramo da se ubeđujemo. Mene zanima tvoj stav, zato pitam. Ti, ako želiš možeš da odgovoriš.. Pokušaći nekim prostim redosledom da ti odgovorim...

    U Svetim knjigama je mnogo toga napisano. Neko čita, poštuje i veruje u svaku reč napisanu u Bibliji, neko izvuče neki delić i veruje samo u taj deo. Neko poštuje Kuran, neko samo Stari Zavet, neko samo jedno Jevanđelje, neko samo u 10 zapovesti...Ti veruješ u "Bog" - reč/jezik i istina (Jovan 1:1 Jovan 14:6), zar ne?
    Ti, baš kao i ja, si dao sebi izbor da veruješ u ono što želiš, što smatraš da je istina. To radi i ser_gogsy, a ja ni njemu, a ni tebi, niti bilo kome drugom, ne sporim pravo da izabere šta je to istina koju valja slediti, a u koju se ipak, po mom mišljenju, mora verovati da bi ona to u opšte bila. I svi smo mi pomalo egoisti po tom pitanju, jer time što se određujemo, stavljamo celog sebe na procenu i sud neistomišljenicima, a to nije lak zadatak.
    Ja shvatam zašto ti odbijaš da svoju istinu poistoveriš sa verovanjem. Kroz mnogo postova si objasnio zašto je to tako. Moje je pravo da se sa tim (u jednom delu) ne složim, bez namere da te provociram. A pitam te jer mi je zanimljivo. Naime, i ja sam sklona da fizičko postojanje tumačim kao istinito, ali istinite mogu biti i ideje koje se u stvarnosti mogu dokazati. Matematika, npr.
    Ljudi se boje neminovnosti. Izbegavaju da se suoče sa pojmom smrti i definitivnog raskida sa životom. Zato olakšavaju sebi, verujući u život posle. Rekla sam da je zato "prihvatanje neminovnosti" važno, jer čovek se u sebi može pomiriti sa tim, a može se zavaravati nekim fantazijama.
    Život mog deteta je začet u meni, uz saradnju mog muža. Naša su tela jednostavno u stanju da ga proizvedu, i mi se tu ne razlikujemo bitno od ostalih živih bića. Znaš ono kad spermatozoid oplodi jajnu ćeliju... pa sve krene svojim tokom. Da, žene rađaju i mrtvorođenčad, neki ljudi su sterilni, ali mislim da razlozi za to nisu van nas samih, nego su uzrokovani stanjem u organizmu. Neke žene se odlučuju i na abortus. Izabrale su tako. Ja sam izabrala da rodim ne znajući da li će biti živo i zdravo. Nadala sam se, verovala u medicinske savete, uz pomoć medicine se i porodila. Od moje volje je zavisilo da li ću u trudnoći da pušim, šta ću da jedem, da li ću da se napijam alkoholom ili mlekom... Moje telo je odradilo posao.
    Ne, Piter, sedim na jednoj stolici (nije baš velika i crvena ), ali je to stolica na kojoj mogu biti onakva kakva zaista jesam. Potpuna, sa svim svojim pitanjima i nedoumicama pride, kao i mojom voljom da se na njoj svesno održavam.
    Još nešto ne razumem.
    Kažeš: Bog je reč. Bog ne postoji izvan čoveka, a ništa ne zavisi od naše volje. I ne postoji sloboda. Nikakva, posebno ne sloboda izbora.
    Meni nije jasno kako funkcioniše taj proces. Zar nije onda svako od nas mali Bog, koji fizičkim postojanjem potvrđuje istinu, a rečima je tumači i ovaploćava? Ako jeste, onda svako od nas ima i moć izbora da je koristi po svom nahođenju. U suprotnom bi mi zvučalo kao da smo svi mi priključeni na neki procesor, pa kako kome upali lampica, a ne zavisi od naše volje...
    Nikako mi nije jasno kako ja tebe ubedjujem ? Kada sam ja tebi rekao sta da radis ili kako da razmisljas, sto su osnove za postojanje ubedjivanja ?
    Zasto ti mene poredis sa religioznim fanatikom koji vredja druge ucesnike
    u forumu ?
    Ja znam da je B-o-g - rec, posto nisam mentalno poremecen da to neznam.
    Kako neko ko je normalan i koristi reci moze da veruje u reci ?
    Verovati se moze samo u ono za sta ne postoji evidencija.
    Istina je evidentna, ona nemoze da se ospori/negira, moze samo da se ignorise
    usled nemogucnosti shvatanja. Istina nema nikakvu dubinu, nego je
    apsolutno na povrsini, i mala deca je znaju, Isus kaze " U to vreme odgovori Isus, i reče: Hvalim Te, Oče, Gospode neba i zemlje, što si ovo sakrio od premudrih i razumnih a kazao si prostima. " (u Engleskim prevodima je koristen
    termin "mala deca", a ne 'prosti')
    Kako istina moze da se izabere ?
    Istina je frekvencija koju proizvodi energija koja se zove znanje, koje proizvodi
    dozivljaj/iskustvo. Jel' ti verujes da si rodila dete, ili znas to ?
    Jel' ti verujes da osecas fizicku bol, ili orgazam, ili to znas ?
    Ako ti nisi sigurna da li postoji razlika izmedju istine i verovanja, za tebe realnost ne postoji. Za tebe onda postoji cinjenica da "covek moze da izvuce
    izabelittu iz decijeg vrtica, ali nemoze da izvuce deciji vrtic iz izabelitte"
    posto se tvoje shvatanje realnosti ne razlikuje od deteta u decijem vrticu.

    Matematika dokazana u stvarnosti ?
    Daj mi jedan primer iz stvarnosti u kojoj je 1.0 + 1.0 = 2.0, gde postoje
    dve identicne jabuke koje mogu da se saberu i daju rezultat - dve identicne jabuke ? ili dva identicna coveka ?
    Koja vrsta u prirodi ima vrednosti i merila koje covek veruje da ima ?

    Da li si ti anketirala celu planetu, pa nas obavestavas kako se svi ljudi boje
    neminovnosti ?
    Kako tebi uopste zvuci kad ti tvrdis kako svi ljudi osecaju ono sto ti osecas ?
    Tvoje dete je tvoj muz, ti si samo dala aromu tom detetu. Svi smo mi odrasli
    spermatozoid naseg oca. Zena nema apsolutno nikakve veze sa polom deteta.
    Ovde si odvalila neopevanu neistinu, posto je tvoje dete bez tebe bilo zivi spermatozoid. Sto je jos jedna od cinjenica da majka ne daje zivot, ali ga zato u mnogim situacijama ubija.
    Ti sad samo mozes da fantaziras o tome kako si ti mogla ovo ili ono, posto ne shvatas da sve ono sto si uradila te upravo cini tobom. Covek moze da razmislja o svojim izborima tek posto se oni dese, nikad pre, posto, kada bi znao sta ce da se desi u slucaju izbora jedan, dva, tri, nikad se ne bi odlucio za druga dva, sto znaci da u tim okolnostima izbora ni nema. Upravo zato nam je uvek kod ponovljenog izbora vrlo jasno za sta cemo da se odlucimo.
    Ja sam ti lepo objasnio, ti sedis na stolici znanja o onom sto desava i stolici na kojoj verujes sta ce da se desi, svakog puta kada se desi nesto u sta ti nisi verovala, ti dozivljavas pad/poraz.
    A posto sve vise pokazujes nerazumevanje o tome kako se stvari desavaju,
    i sve vise mastas o tome kako ce nesto da se desi, sve si dalje od istine, a sve vise u imaginarnom, nepostojecem svetu, svetu koji postoji samo u tvojim
    mislima.
    Pa ako uzmemo cinjenicu da Bog ne postoji izvan coveka, onda je logicno da je svaki zivi covek - Bog, a nema malih i velikih Bogova.
    Opet ponavljam, Gospod Bog - jedan covek/muskarac je apsolutno irelevantna
    dimenzija, posto (po onome sto pise u Bibliji) nikad niko nece znati ko je on, tako da je svaka diskusija na tu temu - utopija.

    Istina postoji izvan reci, posto je postojala pre nego je covek dobio reci.
    Recimo mi imamo reci, "postoje Mesec i Sunce", a Mesec i Sunce su postojali i pre nego sto su se pojavile reci 'Mesec' i 'Sunce'.
    Isto tako istina postoji za biljke i zivotinje, koje nemaju rec 'istina'.
    Ti tvojim postojanjem ne potvrdjujes istinu da Mesec i Sunce postoje, posto
    su Mesec i Sunce postojali i bez tebe.
    Ti i dalje ne razumes da istina nije moje, tvoje ili bilo cije nahodjenje, istina je jedna za sve nas.

    jewpiter

  8. #38

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Sve do sada sam imala utisak da lepo razgovaramo, ali mislim da ću ipak odustati. Strašno mi smeta upotreba argumenata da li je neko "normalan", "mentalno zaostao" i sl. Ono o dečjim vrtićima ne želim da komentarišem, moglo bi se razviti u diskusiju.
    To su argumenti za kojima posežu oni koji nemaju drugih ili nemaju elementarnog poštovanja prema sagovorniku.
    Bog može biti reč, čovek sa dugom sedom bradom, može biti svetlost, može biti krava, Sunce, Mars... Može, dokle god ima onih u koji to žele da veruju.

    Moje "znam" jeste vrlo relativno, zato sam sklona da pitam, učim, saznajem, proveravam, upoređujem...
    Neko mnogo mudar je rekao "Znam da ništa ne znam", sreća po tebe, pa si ga nadvisio. Jer ti si, blago tebi, onaj koji zna. Istinu.
    Sve najbolje...
    Poruku je izmenio izabelitta, 30.11.2008 u 22:19 Razlog: slovce
    Vrag odneo šnalu...

  9. #39

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    jupier:''Ja znam da je B-O-G rec,posto nisam mentalno poremecen da to ne znam.
    Kako neko ko je normlan može da veruje u reči?''



    Moje pitanje,jupiteru:

    Da li Vi uopšte čitate ono što pišete?U prvoj rečenici nas obaveštavate kako je bog reč i da su svi oni koji ne veruju u tu tvrdnju ''mentalno poremećeni''.U sledećoj rečenici,Vi sami sebe trpate u tu grupu,po Vama,''mentalno poremećenih'' ljudi!Ponekad pomislim da i sami ne možete da izađete sa tom Vašom religoznom ''papazjaniom'' na kraj.Vi sami sebe pobijate.
    Poruku je izmenio euridika, 06.12.2008 u 11:21 Razlog: bold
    od sveg voća koje sam probala,najbolji ukus imala je dobrota

  10. #40

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat kohili kaže: Pogledaj poruku
    jupier:''Ja znam da je B-O-G rec,posto nisam mentalno poremecen da to ne znam.
    Kako neko ko je normlan može da veruje u reči?''

    Moje pitanje,jupiteru:
    Da li Vi uopšte čitate ono što pišete?U prvoj rečenici nas obaveštavate kako je bog reč i da su svi oni koji ne veruju u tu tvrdnju ''mentalno poremećeni''.U sledećoj rečenici,Vi sami sebe trpate u tu grupu,po Vama,''mentalno poremećenih'' ljudi!Ponekad pomislim da i sami ne možete da izađete sa tom Vašom religoznom ''papazjaniom'' na kraj.Vi sami sebe pobijate.
    Ja znam sta pisem, i znam da citam sta sam napisao., mi znamo da je B-o-g rec, a ne "mi verujemo da je B-o-g rec". Ljudi veruju samo u ono za sta nemaju evidenciju. A evidentno je da postoji rec B-o-g, zar ne ?
    Postoje ljudi koji veruju da je telo jevrejskog coveka koji je rodjen pre 2000 g. - Bog, to je - verovanje, to je religija/teizam.
    Ja ne verujem nista, niti je bilo sta sto sam ja rekao - verovanje.
    "Da li Vi uopste citate ono sto je "DzuPiter" napisao ?" je pitanje za tebe,
    a ne za mene.
    Ja nisam napisao nista sto ti ne znas, ja sam napisao nesto sto ti ne shvatas.
    Ispada kao da sam pisao na engleskom, pa ti sad samo od reci koje razumes
    donosis zakljucak o tome sto sam ja napisao.
    "Mentalni poremecaj" je sirok dijapazon, ide od 'on/ona neshvata nesto ocigledno' do
    'on/ona neshvata nista ocigledno'', to je bolest, bas kao i paraliza.
    Medicinski, svi religiozni vernici boluju od psihoze, ciji je prvi simptom
    vizija "Boga", koji je nesto koji nesto govori.

    Kakva 'religiozna papazjanija' ? Ja pricam o recima, one postoje, mi ih citamo, mi znamo da one nesto predstavljaju. Ako ti ne vidis razliku izmedju
    znanja i verovanja, kako mozes da vidis razliku izmedju istine i lazi ?

    'piter
    Poruku je izmenio DzuPiter, 06.12.2008 u 10:57

  11. #41

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Pitere,
    kada biste bili malo disciplinovaniji,poverovala bih da ste anarhista.Vaše misli nemaju nikakav,određeni ''pravac'',ili Vi ne znate da ih ''složite''.Postavili ste ovu temu kako bismo razgovarali o (ne)mogućnosti postojanja boga i verovanja u istog,ili kako biste mogli da ''detektujete'' sve one koji su prema Vašim standardima ''mentalno poremećeni''?
    od sveg voća koje sam probala,najbolji ukus imala je dobrota

  12. #42

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat kohili kaže: Pogledaj poruku
    Pitere,
    kada biste bili malo disciplinovaniji,poverovala bih da ste anarhista.Vaše misli nemaju nikakav,određeni ''pravac'',ili Vi ne znate da ih ''složite''.Postavili ste ovu temu kako bismo razgovarali o (ne)mogućnosti postojanja boga i verovanja u istog,ili kako biste mogli da ''detektujete'' sve one koji su prema Vašim standardima ''mentalno poremećeni''?
    Uopste mi nije jasno kakve veze ima tvoje verovanje sa onim sto ja znam da jesam ?
    Ti i dalje uopste ne shvatas sta je anarhist, anarhist je covek koji ne prihvata
    ni jedan drugi naziv sem "covek", i kao takav mora imati naziv da bi se razlikovao
    od onih koji prihvataju druge nazive.
    Moje misli imaju veoma odredjen pravac, a to je "sve sto je covek kreirao kroz rec je - laz/neistina" obrazlozeno nedostatkom fizicke evidencije koja povezuje sve te lazi.
    Objasnio sam da je Bog - rec i da je svaki zivi covek - Bog, posto ima rec u sebi. Covek koji nije imao rec u sebi je izumro pre 6000 godina.

    Covek je jedina vrsta koja nema shvatanje ociglednog, posto je jedina vrsta
    koja moze da veruje u lazi. I isto tako ima sposobnost da se oslobodi
    svih verovanja/lazi, i da u skladu i harmoniji sa ostalim vrstama koegzistira.
    To neshvatanje ociglednog varira od 'nekih situacija do 'svih situacija'.
    Ja apsolutno nemam nista protiv ako neko dokaze da ja ne shvatam nesto sto je ocigledno/istina, i mene zbog toga nazove "mentalno poremecenim".

    Koliko ja vidim ti si isto veoma nezavisna osoba ali vise senzibilna i sklona
    prepustanju periodicnoj inspiraciji koja dovodi do poetskog rezonovanja.

    Jew piter

  13. #43

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Možda je ova tema trebala da bude postavljena na forumu filozofija, jer Piterovo razmišljanje o Bogu ipak sadrži filozofski način dokazivanja postojanja-nepostojanja Boga. Religskim načinom razmišljanja, verskim i verovanjem, tražiti u bukvalu fizičku evidenciju Gospoda Boga, je neprimereno i samim tim sve one koji ulaze u takvu polemiku, postavlja u dilemu: dali veruju u Boga. Jer ako veruju onda nema nikakve priče o dokazivanju, jer ako je suprotno, nisu sigurni.
    No đavoljova iskušenja su velika i uvek se trudi da vernika prevede u njegov "tabor", nudeći mu naizgled nepobitne činjenice da Boga nema!?
    Meni je dovoljno da znam da verujem!
    In vinas veritas

  14. #44

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat morrib kaže: Pogledaj poruku
    Možda je ova tema trebala da bude postavljena na forumu filozofija, jer Piterovo razmišljanje o Bogu ipak sadrži filozofski način dokazivanja postojanja-nepostojanja Boga. Religskim načinom razmišljanja, verskim i verovanjem, tražiti u bukvalu fizičku evidenciju Gospoda Boga, je neprimereno i samim tim sve one koji ulaze u takvu polemiku, postavlja u dilemu: dali veruju u Boga. Jer ako veruju onda nema nikakve priče o dokazivanju, jer ako je suprotno, nisu sigurni.
    No đavoljova iskušenja su velika i uvek se trudi da vernika prevede u njegov "tabor", nudeći mu naizgled nepobitne činjenice da Boga nema!?
    Meni je dovoljno da znam da verujem!
    Potpuno se slazem sa tobom, ali moja tema mora da bude u forumu religije, posto se jedino ovde govori o Bogu.
    Religija ili teologija je nauka o postojanju Bozanstva koje je sve ovo kreiralo, i po prorocanstvu koje se naziva "Dan Boziji" to Bozanstvo bi trebalo da bude vidjeno od strane svakog oka na ovoj planeti, Otkrovenje 1:7 " Eno, ide s oblacima, i ugledaće Ga svako oko, i koji Ga probodoše; i zaplakaće za Njim sva kolena zemaljska. Da, zaista. "
    Otkrovenje 21:3 "I čuh glas veliki s neba gde govori: Evo skinije Božije među ljudima, i živeće s njima, i oni će biti narod Njegov, i sam Bog biće s njima Bog njihov. "
    Kristalno je jasno da je rec o coveku koji je Gospod Bog.
    I svi koji ce ziveti sa njim bice Sinovi Boziji - Bogovi, posto ce bas kao i On,
    biti vecni.
    Ja sam na racionalni (bolje zvuci nego 'filozofski') nacin objasnio fizicko postojanje tih 'Bogova' koji su neki od nas.
    Sto logicno pobija cinjenicu/istinu da Boga ima.
    A Gospoda Boga niko od tih 'vecnih Bogova' nece znati, Otkrovenje 19:12
    " A oči su Mu kao plamen ognjeni, i na glavi Njegovoj krune mnoge, i imaše ime napisano, kog niko ne zna do On sam. "
    Posto bi to bilo suprotno od njegovih reci koje je dao Mojsiju, Izlazak 33:20
    " I reče: Ali nećeš moći videti lice moje, jer ne može čovek mene videti i ostati živ. "
    Sto znaci da ce spaseni gledati u lice Gospoda ali oni nece znati da je On
    Gospod, tako da nece gledati u lice Gospoda, nego nekog ko je isti kao i svi drugi.

    "Novo nebo ne sadrzi egzistenciju koja ce u sebi sadrzati memoriju svega
    sto je sada u memoriji, kao recimo znacenje reci 'Gospod Bog',
    Isaija 65:17 " Jer, gle, ja ću stvoriti nova nebesa i novu zemlju, i šta je pre bilo neće se pominjati niti će na um dolaziti. "

    Sve je izuzetno lako za shvatanje, i ne zahteva nicije menjanje shvatanja.
    Svi koji veruju u to sto veruju znaju da se odluce za svoj interes, ako znaju
    sta je u njihovom interesu.
    Svi oni koji govore drugima sta da rade, ne rade drugima nista nego sebi rade.
    Govoriti drugom da Bog ne postoji je protiv Boga, a posto Bog postoji, groblja nece prestati da postoje dok postoje ti koji govore protiv Boga.

    Ako ti je dovoljno sto znas da verujes, onda verujes da znas sta ti je dovoljno,
    a po meni bi bilo mnogo bolje da znas sta ti je dovoljno.

    Jew piter

  15. #45

    Odgovor: Fizicka evidencija/dokaz postojanja Boga

    Citat DzuPiter kaže: Pogledaj poruku
    .... Otkrovenje 1:7 " Eno, ide s oblacima, i ugledaće Ga svako oko, i koji Ga probodoše; i zaplakaće za Njim sva kolena zemaljska. Da, zaista. "
    Otkrovenje 21:3 "I čuh glas veliki s neba gde govori: Evo skinije Božije među ljudima, i živeće s njima, i oni će biti narod Njegov, i sam Bog biće s njima Bog njihov. "
    Kristalno je jasno da je rec o coveku koji je Gospod Bog.

    Jedino kristalno jasno je tvoja manipulacija i sopstveno "slepilo" koje ti ne dozvoljava da vidiš dalje od nosa.

    Razjašnjenje-->

    Početak izmanipulisanog stiha(Otkrovenje) koji si citirao glasi ovako:

    "1. Otkrivenje Isusa Hrista, koje dade Njemu Bog, da pokaže slugama svojim šta će skoro biti, i pokaza, poslavši po anđelu svom sluzi svom Jovanu,
    2. Koji svedoči reč Božiju i svedočanstvo Isusa Hrista, i šta god vide.


    Pa zatim:

    "5. I od Isusa Hrista, koji je Svedok verni, i Prvenac iz mrtvih, i Knez nad carevima zemaljskim, koji nas ljubi, i umi nas od greha naših krvlju svojom;"

    Pa tek onda ide tvoj citat:

    "7. Eno, ide s oblacima, i ugledaće Ga svako oko, i koji Ga probodoše; i zaplakaće za Njim sva kolena zemaljska. Da, zaista."

    Koga su proboli ??

    Isusa!

    Pa dalje ide:

    8. Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospod, Koji jeste, i koji beše, i koji će doći, Svedržitelj.


    Potom ide Jovanov opis:

    "12. I obazreh se da vidim glas koji govoraše sa mnom; i obazrevši se videh sedam svećnjaka zlatnih,
    13. I usred sedam svećnjaka kao Sina čovečijeg, obučenog u dugačku haljinu, i opasanog po prsima pojasom zlatnim.
    14. A glava Njegova i kosa beše bela kao bela vuna, kao sneg; i oči Njegove kao plamen ognjeni;
    15. I noge Njegove kao bronza kad se rastopi u peći; i glas Njegov kao huka voda mnogih;
    16. I držaše u svojoj desnoj ruci sedam zvezda, i iz usta Njegovih izlažaše mač oštar s obe strane, i lice Njegovo beše kao što sunce sija u sili svojoj.
    17. I kad Ga videh, padoh k nogama Njegovim kao mrtav, i metnu desnicu svoju na me govoreći mi: Ne boj se, ja sam Prvi i Poslednji,


    Koji to čovek ima lice kao što sunce sija u sili svojoj ?

    Piter:
    A Gospoda Boga niko od tih 'vecnih Bogova' nece znati, Otkrovenje 19:12
    " A oči su Mu kao plamen ognjeni, i na glavi Njegovoj krune mnoge, i imaše ime napisano, kog niko ne zna do On sam. "
    U ovome stihu se ne kaže da niko neće znati Gospoda, nego neće znati "Ime napisano".....Jer u nastavku kaže-->
    "13 I beše obučen u haljinu crvenu od krvi, i ime se Njegovo zove: Reč Božija.

    Ko ima haljine crvene od krvi?
    Čije ime je Reč Božija?

    Rekao bih da je sada kristalno jasno i malome detetu, da je reč o Isusu i Njegovom drugom dolasku.....Jer isus je ovapločana Reč Božija i Njegove haljine su crvene od krvi, jer je On taj kojega su proboli na krstu, a u razgovoru sa Ilijom i Mojsijem, lice mu sijaše kao sunce....


    pero, pero....manipulantu jedan


Strana 3 od 5 PrvaPrva 12345 PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Da li može postojati pravda bez postojanja Boga?
    Autor kohili u forumu Filozofija
    Odgovora: 50
    Poslednja poruka: 27.07.2010, 19:38
  2. NLO - Odsustvo dokaza nije dokaz odsustva
    Autor AdrijanKronauer u forumu Astronomija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 22.02.2010, 14:27
  3. Zivot kao dokaz predodredjenosti
    Autor DzuPiter u forumu Filozofija
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 10.01.2009, 12:06
  4. Milion funti za dokaz o čudovištu iz Loh Nesa
    Autor Necromancer u forumu Spomenar
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 11.06.2007, 18:10

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •