Pravilnik o ekskurzijama

[Cecara]

Dugo očekivani pravilnik o ekskurzijama konačno je završen. Iako još nije zvanično predstavljen školama, izaziva oštra reagovanja.


Pravilnik ne zabranjuje ekskurzije, ali su kriterijumi strožiji i precizniji, uz insistiranje na obrazovnom karakteru takvih putovanja.

Pravilnik predviđa da roditelji neposredno odlučuju o putnom pravcu. Škole potom objavljuju oglas u dnevnim novinama, sa planom putovanja, a agencije daju ponude.

U inostranstvo se sada, umesto od trećeg, može ići od drugog razreda srednje škole. Oni koji se tome protive ističu da se takva putovanja, po pravilu, pretvore u svoju suprotnost, kao i da osnovni ciljevi propisani pravilnikom ostaju neispunjeni.

"Ti ciljevi su upoznavanje prirode i društva, razvijanje ekološke svesti, možete zamisliti kako se ekološka svest razvija u kafićima i smisao za sport dok učenici piju", kaže Miodrag Sokić iz Foruma beogradskih gimnazija.

Da je novi pravilnik suviše liberalan slažu se i oni čiji su učenici, u Veroni, uhvaćeni u krađi.

U Ministrastvu prosvete kažu da putovanje u inostranstvo nije obavezno, već samo dozvoljeno. Ukidanje ekskurzija nije ni razmatrano.

Pomoćnik ministra prosvete Bogoljub Lazarević smatra da je "iluzorno da se zatvaramo u samogranice".

Veliki broj škola pozdravlja donošenje novog pravilnika.

Prema novim pravilima, svaki učenik pre ekskurzije treba da se pregleda i dobije zdravstveno uverenje, a na putovanjima će svi morati na spavanje najkasnije do ponoći.

Novi pravilnik najavljuje strožiji nadzor prosvetne i turističke inspekcije.

izvor:svevesti

Cesto slusamo o skorasnjim 'podvizima' djaka, pogotovo srednjoskolaca, na visednevnim ekskurzijama u inosrtanstvu. Alkohol je neizbezan, a neretko tu ima i jos ponesto....

Sta vi mislite o djackim ekskurzijama?

Da li smatrate da su izgubile obrazovni smisao? Postoje li po vama nacini kako im vratiti prvobitnu svrhu? I da li je zaista nepohodno da roditelji izdvajaju stotine i stotine evra za par dana putovanja svog deteta?

[Nenad_DPb]

Cesto slusamo o skorasnjim 'podvizima' djaka, pogotovo srednjoskolaca, na visednevnim ekskurzijama u inosrtanstvu. Alkohol je neizbezan, a neretko tu ima i jos ponesto....

Sta vi mislite o djackim ekskurzijama?

Da li smatrate da su izgubile obrazovni smisao? Postoje li po vama nacini kako im vratiti prvobitnu svrhu? I da li je zaista nepohodno da roditelji izdvajaju stotine i stotine evra za par dana putovanja svog deteta?

Bolje je pitanje dal su nekad i imale obrazovni smisao i da li djaci to tako shvataju, a i pojedini profesori. Ja sam redovno isao na ekskurzije, ali me pola mesta koje smo obilazili nije interesovalo, tada. Ucenici celo skolovanje sede i ponasaju se uglavnom po pravilniku, i ekskurzije ih dodju kao ventil. Jednom prosecnom klincu je zanimljivije zadnje mesto u autobusu pri povratku nego neka stara gradjevina, ili grob neke licnosti. Posmatrao sam stalno moje profane na ekskurzijama, bitno im da se ogrebu za dnevnicu, tamo se odvoje od nas, sednu u restoran i uzivaju, i povremeno bez prava podviknu ili cusnu nekog, kao npr. mene i jos neke drugove kad nismo hteli da udjemo u kucu gde je nekada zivela jedna poznata licnost...
A o mestima koja se posecuju najbolje da glasaju sami ucenici i da sami biraju, to je najpostenije prema njima, jer ipak oni trebaju da uzivaju i vide nesto novo, a to je i jedini nacin da ekskurzija ima neki smisao...

[starsica]

meni su moje ekskurizje ostale u predivnom secanju.. bar onoliko koliko se secam smatram da eksurzija treba da bude zabavna, a ne previse edukativna.. kad sam ja isla na ekskurzije, bio je obavezan obilazak znamenitosti i niko se nije bunio secam se, prvi srednje, zaglavili u diskoteci do rano ujutru, i posle toga otislo drustvo na after party u sobu gde sam bila sa dve drugarice i svi koju su bili tamo su zaspali rano, negde oko 6 ujutru, a u 8 smo imali zakazano da obidjemo neki muzej, ne mogu tacno da se setim koji.. uglavnom, imala sam lujku od razredne i upala nam je u sobu oko pola 8, probudila nas i niko nije propustio izlet koliko god bili mamurni..
ekskurzija sluzi da se osobe zblize, da se izluftiras, a posebna je car sto odlazis od kuce sa prijateljima bez roditelja, i svestan si svoje slobode
sto se tice novca.. pa, misljenje je da u ovoj zemlji vise ni vazduh nije jeftin.. abnormalno je skupo za 7 dana u Grckoj i klackanja busom dati 300 evra moja drugarica je ove godine bila na ekskurziji sa faxom, 10 dana, obilazili su Veneciju, Kan i Barselonu.. i to za 320 evra.. nije jeftino, ali je videla mnogo vise za tih 20 evra razlike od onih koji su bili samo u Grckoj.. ne kazem da Grcka sama po sebi nije interesantna i puna interesantnih stvari za obici.. ali nisam turisticki vodic da se time bavim sad

uglavnom.. ekskurzija bi, po meni bar, izgubila draz kad bi bila strogo edukativnog karaktera

[veverica]

Sa ili bez pravilnika - nebitno je, znam samo da nikada ne bih preuzela na sebe odgovornost da vodim na ekskurziju buljuk tuđe dece "ko puštene s lanca". Makar putovanje imalo edukativni karakter na kvadrat. Eto, to mislim o đačkim ekskurzijama...

[Mish]

Asocijacija na ekskurziju mi je druženje. Obrazovni karakter je imala, ali smo to više doživljavali kao cenu koju moramo da izdržimo da bi uopšte išli na ekskurzije. I ma kako tad bili nezainteresovani, tad je nešto i ostalo urezano u naše pileće mozgove. Sem druženja, pamtim i taj edukativni deo eksurzija.
Vodila decu na ekskurziju ne bih i skidam kapu profesorima koji prihvate to na svoja pleća. I koliko god da roditelji kukaju da je to debela zarada profesorima, tvrdim da nema tih novaca za koje bih vodila razujarenu hordu.
A ekskurzije su bogatstvo đačkog doba i ne razumem one koje ih ne pamte, pa sad zagovaraju ukidanje istih.
Ipak, misli da su ekskurzije izgubile meru po pitanju dužine trajanja, po pitanju destinacija, da cenu ne pominjem.

[memento]

Ekskurzije su same po sebi rizičan događaj i u najuređenijim državama i sa najozbiljnijim ciljnim grupama. U zemlji Srbiji su one prvorazredni rizik i ne verujem da u čitavoj Evropi postoje lošija sredina i neozbiljniji polaznici ekskurzija, bez obzira da li se to radi o osnovcima, srednjoškolcima, studentima, ili penzionerima...

Pravilnik o ekskurzijama lično doživljavam kao kukavičije jaje jedne neozbiljne države sklone urušavanju, koja njime želi da sa sebe skine bilo kakvu odgovornost za ovaj vidi, pre svega, đačkih aktivnosti. Zatim, taj Pravilnik bi mogao biti i uzrok nekom jeftinom političkom poenu, jer, eto, vlast se kao brine o mladim naraštajima, mada se u tom činu radi o prodavanju magle, jer su ekskurzije kao i mnogo što šta u ovoj državi posledica i nefunkcionisanja institucija sistema odnosno neefikasnosti države, korupcije, nepotizma, zloupotreba položaja itd...

[Neuhvatljiva_]

Da li smatrate da su izgubile obrazovni smisao? Postoje li po vama nacini kako im vratiti prvobitnu svrhu? I da li je zaista nepohodno da roditelji izdvajaju stotine i stotine evra za par dana putovanja svog deteta?

Da smatram da su u potpunosti izgubile svoj obrazovni smisao...I nesto sto se vidi ne prezentuje se na odgovarajuci nacin deci...
Nedavno sam cula predlog jednog prosvetnog radnika da se iz raznih predmeta organizuju ekskurzije i da tako deca prema svojim interesovanjima odaberu gde zele da idu...Nekog vise interesuje istorija, nekog biologija, neko je vise sklon stranim jezicima...

smatram da eksurzija treba da bude zabavna, a ne previse edukativna..

E zbog toga je i izgubljen svaki smisao...
To je vid skole u prirodi i treba prvenstveno da ima edukativan karakter ali prezentovan tako da to bude zanimljivo ucenicima...

[biterlemon]

1. Mislim da nije srecno da roditelji odlucuju o putnom pravcu.
Ko je jednom bio na nekoj sednici skupstine stanara, dobro zna zasto to kazem.
Putni pravac treba da izabere skola.

2. Mislim da je fer ako se pronadje nacin delimicnog finansiranja ekskurzije materijalno slabijih ucenika.

3. Manjinama su izuzetno potrebne ekskurzije u maticnu zemlju, te potpuno podrzavam ekskurzije u inostranstvo. Ukoliko to neki pretvore u statusni simbol, pa tu su krivi roditelji i drustvo.

4. Ne razumem ono da deca provode vreme u kaficima. Ako nastavnik ne moze da organizuje deci kulturno-obrazovnu ekskurziju, cemu onda sluze ekskurzije?
Kakav je onaj roditelj koji ce negodovati ako nastavnik zabrani ulazak u kafice?
Kakva su ta deca koja nece postovati zabranu?

5. Nase drustvo se menja, menja se i skolstvo. Skole ce svakako steci neki polozaj u tom drustvu. Postojat ce elitne i manje elitne skole. Program ekskurzija bi trebalo da odredjuju skole kao sto treba da odredjuju i izbor udzbenika i organizovanje svih nastavnih aktivnosti.

[starsica]

Nedavno sam cula predlog jednog prosvetnog radnika da se iz raznih predmeta organizuju ekskurzije i da tako deca prema svojim interesovanjima odaberu gde zele da idu...Nekog vise interesuje istorija, nekog biologija, neko je vise sklon stranim jezicima...

mi smo imali tako u osnovnoj.. iz istorije i iz geografije su nas nastavnici vodili mimo eksukrzije koju smo svakako imali na kraju godine i to nije losa ideja, samo se plasim da ako ce ih biti vise u toku godine, jer bi naravno svaki nastavnik voleo da prezentuje nesto iz svog predmeta, bilo bi previse za kucni budzet, posebno ako porodica broji vise od jednog deteta...

starsica kaže:
smatram da eksurzija treba da bude zabavna, a ne previse edukativna..

E zbog toga je i izgubljen svaki smisao...
To je vid skole u prirodi i treba prvenstveno da ima edukativan karakter ali prezentovan tako da to bude zanimljivo ucenicima...

eh pa sad.. uhvatila se za moju recenicu.. reci mi koliko ucenika iz jednog razreda ide na ekskurzije izricito zbog znamenitosti jednog grada ili drzave? Jednom prosecnom srednjoskolcu, kao sto sam ja i vecina mojih drugova, ekskurziju planira mesecima unapred, ko ce sa kim u sobi biti, gde cemo da pravimo zurke, gde izlazimo.. ali mi opet nije bilo tesko da ustanem ujutru i odem, pogledam znamenitosti grada za koji me je par dana vezivala ekskurzija.. uostalom, zbog toga sam i tamo, to sto se moje drustvo napije je pod "must do" tamo salim se..
pod tim "treba da bude zabavna, a ne previse edukativna" mislila sam prevashodno na karakter ekskurzije, ali i medju tome na nacin na koji se ekskurzija posmatra.. ako ja znam da cu sutra da idem da obidjem neki spomenik ili kucu nekog pisca, a da ce meni to biti prezentovano na nacin zbog kojeg cu zeleti da to cujem opet, onda bih se vracala tu bar jos dva puta.. ovako, kad svi profesori idu sa namerom da cim dodju, izvrnu svoja dupeta u fotelje ili stolice najblizeg restorana, ponasajuci se kao da ucenici ne postoje i da su oni tu dosli na odmor tako da, ne moze sva neodgovornost da se svali na ucenike.. dobar deo ce da otpadne i na profesore a bogami i organizaciju..
jer ekskurzija koja ima samo edukativan karakter.. privuci ce mozda samo par onih najupornijih ucenika koji bi zaista da nauce.. a pet ce da idu svi, jer znaju da ekskurzija jeste nesto sto bi trebalo da bude zabavno, pa ce opet ici svi i izlazi na isto
jesam za to da ekskurzije budu edukativne ali nikako na ustrb zabave djaka jer je ekskurzija nesto najzabavnije sto skola donosi..

[Mish]

1. Mislim da nije srecno da roditelji odlucuju o putnom pravcu.
Ko je jednom bio na nekoj sednici skupstine stanara, dobro zna zasto to kazem.
Putni pravac treba da izabere skola.

Slažem se. Ali roditelji ipak treba da ga aminuju.

2. Mislim da je fer ako se pronadje nacin delimicnog finansiranja ekskurzije materijalno slabijih ucenika.

Fer jeste, ali ovako izrečeno je tek parola. Ko treba da nađe način? Koji je to način?
Uostalom, verujem da danas u razredu ima barem 65% učenika čijim roditeljima ekskurzija predstavlja jako težak atak na kućni budžet.

3. Manjinama su izuzetno potrebne ekskurzije u maticnu zemlju, te potpuno podrzavam ekskurzije u inostranstvo. Ukoliko to neki pretvore u statusni simbol, pa tu su krivi roditelji i drustvo.

Jer postoji koja tema na ovom forumu u kojoj nisi imao svoj traktat o manjinama?
Upoznaj najpre svoju zemlju. Kad upoznaš nju, pređi na upoznavanje sveta.
Izvinjavam se manjinama, ali školstvo se finansira iz budžeta Republike Srbije. Zar nije onda normalno najpre upoznati tu zemlju?
A blago deci koji će i sa udruženjima manjina moći da pored jedne školske imaju još po koju ekskurziju.
Da budem jasne, ne protivim se ekskurzijama u inostranstvo, ali sve u svoje vreme.

4. Ne razumem ono da deca provode vreme u kaficima. Ako nastavnik ne moze da organizuje deci kulturno-obrazovnu ekskurziju, cemu onda sluze ekskurzije?
Kakav je onaj roditelj koji ce negodovati ako nastavnik zabrani ulazak u kafice?
Kakva su ta deca koja nece postovati zabranu?

Šta se desila? Amnezija? Koje su to pa generacije išle isključivo zbog obrazovanja i kulture na ekskurzije? Nije se visilo po kafićima jer, prvo, i nije bilo toliko kafića, a drugo, džeparac nam je bio ograničen. Ali smo po sobama kršili sve moguće zabrane.
Zbilja se divim onim profesorima koji mogu decu dva dana da, u koloni, dvoje po dvoje, šetaju decu po kulturni znamenitostima, nahrane i odsviraju povečerje. A tek mi nisu jasna ona deca koja sve to još i ispoštuju.

5. Nase drustvo se menja, menja se i skolstvo. Skole ce svakako steci neki polozaj u tom drustvu. Postojat ce elitne i manje elitne skole. Program ekskurzija bi trebalo da odredjuju skole kao sto treba da odredjuju i izbor udzbenika i organizovanje svih nastavnih aktivnosti.

I? Šta će se onda desiti? Neki će ići na elitne kulturno-obrazovne ekskurzije, a drugi? Hoće li uopšte i ići na ekskurzije?

[putnik88]

Clan sam Saveta roditelja. Cerka mi ide u drugi razred.
Uopste nisam bio upoznat sa nacinom finansiranja ekskurzija. Kada sam cuo za dnevnice "po danu", "po detetu", pa i one varijante za gratis, gde sve to roditelji finansiraju malcice sam se sokirao!!!! Dobijaju i redovnu dnevnicu (drzavnu) od skole od oko 1300 din. Posle sam saznao da se drzavna dnevnica ne dobija zato sto skola nema para.

Ako sam dobro razumeo ekskurzija nije obavezna. Potrebna su izmedju ostalih dva uslova da se ostvari.
Prvi je da razredni uopste hoce da ide. Recimo npr dva slucaja, kad razredni nece da vodi ekskurziju.
1.Jedan je da razredna ne vodi decu zato sto ima para, pa joj ne treba dodatna zarada.
2.Drugi je slucaj da su razredna ne vodi decu zato sto su nedisciplinovana.
Sad ako ima neki % prijavljenih moze ekskurzija, gde je jedan nastavnik na 15-25 ucenika.

"O visini naknade za nastavnike odlucuje savet roditelja i one se obracunavaju u bruto iznosu i isplacuju u skladu sa zakonom, na teret roditelja ucenika koji putuju."

Nas Savet je odlucio glasanjem da dnevnice budu 300 din po detetu za jednodnevnu, 600 za dvodnevnu, 300 za trodnevnu i 2000 za visednevnu ekskurziju.
Sto znaci jednodnevna 20 ucenika X 300 din =6000din.
dvodnevna 12000 din, trodnevna 18000 din, visednevna 40000 din.
Glasanje je bilo 7 za 2000 kobinaciju, 4 za 1300 900 600 300, i pet uzdrzanih.

Smatram da ekskurzije koje su predvidjene planom i programom sa trebaju da budu obavezne za razredne staresine, da dnevnice nastavnika treba da finansira drzava, visinu dnevnica treba da utvrdi drzava, i da nastavnik pod nadzorom sme da ima maksimalno 6-8 ucenika. Gratis program moze da pomogne za decu gde im ekonomski momenat nedozvoljava da idu na ekskurziju, ali bi tu trebalo da uskoci i drzava da svi budu u ravopravnom polozaju.

Razumem probleme sa visinom plata u prosveti, ali decu ne smemo stavljati u neravnopravan polozaj.

Inace direktorki svaka cast, stavila je problem na sto, ali kao da je otvorila Pandorinu kutiju.

[Cecara]

Ako sam dobro razumeo ekskurzija nije obavezna. Potrebna su izmedju ostalih dva uslova da se ostvari.
Prvi je da razredni uopste hoce da ide. Recimo npr dva slucaja, kad razredni nece da vodi ekskurziju.
1.Jedan je da razredna ne vodi decu zato sto ima para, pa joj ne treba dodatna zarada.
2.Drugi je slucaj da su razredna ne vodi decu zato sto su nedisciplinovana.
Sad ako ima neki % prijavljenih moze ekskurzija, gde je jedan nastavnik na 15-25 ucenika.

Ekskurzija nije obavezna. Za ucenike. Svaki nastavnik, kada se prihvati staresinstva, prihvata se izmedju ostalog i obaveze da vodi razred na ekskurziju. Ovo uopste nije diskutabilno.

Samim tim, prva stvar koju ste naveli kao uslov pada u vodu, i razredne staresine ne vode decu na ekskurziju da bi zaradile pare-to je deo njihovog posla.

Smatram da na ekskurziju apsolutno ne treba da se vode djaci koji su problematicnog ponasanja, kao i oni koji imaju puno neopravdanih izostanaka. (Pa ta deca nisu u stanju da se ponasaju disciplinovano u skoli, sta se onda od njih moze ocekivati na ekskurziji??) Medjutim, ovo je na nivou skole ili dogovora razrednog staresine sa roditeljima. Na ovaj nacin, mozda bi 'neodlazak' delovao kao vaspitna mera ili stimulans da djaci manje izostaju, odnosno vise vode racuna o svom ponasanju.

S druge strane, u pravu ste kada kazete da je mnogo 20 dece na 1 staresinu. Mislim da bi odlicna ideja bila da idu i 3-4 roditelja, koja bi imala ista zaduzenja kao staresina. Ovo bi bilo mnoooogo zgodno i garantujem da ne bi bilo problema kao do sad. Skola nema po jednog nastavnika na 6-7- dece. A s druge strane, hajde da se zapitamo zasto je potreban po 1 'policajac' na 6-7 dece? Zasto je 1 nastavnik na 20ak dece malo?? Zasto nije bilo malo kad smo mi isli u skolu? Ali to je neka druga tema.

Sto se tice finansiranja dnevnica, da, trebala bi da ih daje drzava, ali kao sto vidimo, nece davati ni topli obrok, a kamoli ovakve stvari.


Gratis mesta se uvek i daju deci koja ne mogu sama da izfinansiraju ekskurziju - bar je tako do sad bilo u vecini skola. Ova mesta poklanja agencija na odredjeni broj putnika, tako da ovo ne ide na teret onih koji ekskurziju placaju.

[putnik88]

Svaki nastavnik, kada se prihvati staresinstva, prihvata se izmedju ostalog i obaveze da vodi razred na ekskurziju. Ovo uopste nije diskutabilno.

Ima li to definisano u nekom zakonu?
U pravilniku o ekskurzijama nisam video. Mozda nisam dobro citao.
Ona dva slucaja su konkretna.

Samim tim, prva stvar koju ste naveli kao uslov pada u vodu, i razredne staresine ne vode decu na ekskurziju da bi zaradile pare-to je deo njihovog posla.

Predlog sa predhodnog saveta je bila kombinacija 1300, sto je nastavnicko vece odbilo. Ponovo smo morali da se sastanemo i rezultati glasanja idu ponovo na nastavnicko, sad kombinacija 2000.

Smatram da na ekskurziju apsolutno ne treba da se vode djaci koji su problematicnog ponasanja, kao i oni koji imaju puno neopravdanih izostanaka. (Pa ta deca nisu u stanju da se ponasaju disciplinovano u skoli, sta se onda od njih moze ocekivati na ekskurziji??) Medjutim, ovo je na nivou skole ili dogovora razrednog staresine sa roditeljima. Na ovaj nacin, mozda bi 'neodlazak' delovao kao vaspitna mera ili stimulans da djaci manje izostaju, odnosno vise vode racuna o svom ponasanju.

To se slazem i na to cemo pripaziti.

Sto se tice finansiranja dnevnica, da, trebala bi da ih daje drzava, ali kao sto vidimo, nece davati ni topli obrok, a kamoli ovakve stvari.

Ma da ih bar definise.

Gratis mesta se uvek i daju deci koja ne mogu sama da izfinansiraju ekskurziju - bar je tako do sad bilo u vecini skola. Ova mesta poklanja agencija na odredjeni broj putnika, tako da ovo ne ide na teret onih koji ekskurziju placaju.

To je veliki problem, i opet je ostavljeno skolama da resavaju. Mnogo, mnogo lose resenje.

[Maslačica]

Bilo kako bilo, svaki čovek treba da u sebi nosi uspomene sa tih divnih đačkih putovanja. Slažem se da je prevelika odgovornost na nastavnicima koji vode đake na daleke destinacije. Zato smatram da i roditelji treba da imaju veliku ulogu u tome svojim vaspitanjem, a ne da sve prepuste nastavnicima, pa neka se oni bore sa divljacima. Ali svakako nisam za to da se ekskurzije ukidaju. Da, one treba da budu edukativnog karaktera, ali, isto tako, da se nađe vreme i za druženje jer su to stvarno sećanja neprocenljive vrednosti.