Da li može postojati pravda bez postojanja Boga?

[kohili]

Ideja pravde se u mnogo čemu temelji na ideji boga.Uostalom,pre zakona kakvim ih danas poznajemo,postojali su ''božji zakoni''.U Starom Zavetu bog je Mojsiju predao 10 zapovesti i one su,pretpostavlja se,od tog doba temelj pravde,merilo svakom postupku.
Međutim,ljudi su od tog doba često sumnjali u boga.Prvo u njegovu dobroćudnost i pravednost,a zatim tu negde od 18 veka su počeli i da opovrgavaju njegovo postojanje.U 20-om veku smo došli i do definitivnog opovrgavanja božje moći i postojanja uspostavljanjem društvenih uređenja koja su ''izbacila ''boga.(SSSR,Kina itd.)Postojala su i društva koja su i zvanično bila ateistička.(primer-Albanija)
Dakle,moje pitanje se svodi na sledeće:da li može postojati pravda bez postojanja boga?

[biterlemon]

Pravda je relativan pojam. Postoji licna i kolektivna pravda.
Kako sam shvatio pitanje se ne bavi time vec se pita da li postoji ``sudbinska`` pravda, kao mera zla i dobroga u coveku.
Licno ne vidim Boziju pravdu, cak naprotiv, da verujem u postojanje Boga, morao bi bas da osetim njegovu pravdu. Kako vidim, nepravda (ona sudbinska) deluje i na vernike i na nevernike i ne vidim tu neko izuzece.

[memento]

Bez namere da polemišem o ovom složenom pitanju izneću svoje skromno i subjektivno mišljenje.

Uveren sam da pravda bez Boga ne može postojati. Bog je počelo svega, pa i pravde. To je potpuno jasno.

Mislim da problemi oko shvatanja pravde počinju u nama samima, dakle ljudima, jer mi smo slabi, nesavršeni i podložni i drugim uticajima, a ne samo onima koji dolaze od Boga.

Definisanje pravde na način kokao to ljudi čine, nije baš nebitno, ali nije suština pravde. Pravdu obično shvatamo kao uži deo morala, što, čini mi se ima smisla, ako pri tome mislimo na jedan od fenomenoloških izraza Boga samoga. Često naše mišljenje o pravdi i nema neke veze sa pravdom, jer mi to naše shvatanje formiramo sa subjektivnim pečatom koji polazi obično od samo naših, dakle subjektivnih interesa, koji ne moraju uvek biti i pravedni u najširem, dakle božanskom smislu.

Hoću da kažem da i pored naših mogućnosti saznanja, apstrahovanja i mišljenja, ponekad nismo u stanju da shvatimo pravdu na najbolji način, jer nije pravedno ono što mi mislimo, već je pravda ono čime nas Bog dariva, pošto je pravda prevashodno dar Božiji...

Kako doći do shvatanja pravde i kada ona postaje i naša pravda? Najvažniji način je da verujemo. Verom, verom i samo verom u Boga pravednog, kroz njegovog sina jednorodnoga Isusa Hrista. Vera je važnija i od naših dela, jer kada dostignemo stepen čvrste vere tada možemo shvatiti i zašto stradamo, i naše uspehe, i naše poraze, pa i sam i suštinski značaj pravde...

Naravno, ovo je samo moje lično, dakle ljudsko i nesavršeno mišljenje i ono uopšte me nora biti ispravno...

[egzotic]

Bog ili kako ga ja zowem 'bradonja' je tworac swih nasih djelatnosti ,generalno,tako da bez njega prawde i nema

[nadhaker]

Наравно, правда као појам постоји и без Бога. Само се без Бога улази у проблем самог смисла правде.

На пример: ако нема Бога, нема ни крајње награде за праведнике (вјечан живот), стога се онда нећу поводити тиме шта је праведно а шта не, него шта је боље за мене.

Правда без Бога је као кућа без крова. Имаш је а не служи ти ничему

[izabelitta]

Religija sigurno jeste u tom smislu imala veliku istorijsku ulogu, jer je u kolektivnu podsvest duboko ukorenjena razlika izmedju dobra i zla, bar kada se radi o osnovnim zivotnim principima. Ne bih temu sirila na to gde je i tu sve dolazilo do zastranjivanja, jer mnogi su veliki gresi pocinjeni, a cine se i danas bas u ime vere.
Ali definitivno postoji i zemaljska pravda, a to je zakonodavni sistem koji ipak efikasnije od bozanske ruke kaznjava prestupnike. Nisam sigurna da li ce covek koji utaji porez ili opljacka trafiku otici u pakao, ali mislim da je jako dobro sto ce i u ovom zivotu dobiti po prstima.

[felix]

Naravno da pravda postoji...ali je veliko pitanje da li moze opstati...i zbog ljudi,i zbog zakona....zemaljski zakon i pravda nikako ne mogu biti isto....i car Neron je,po zakonu,imao sva prava da baci Hriscane lavovima,ali da li je to bilo pravedno?!....da li je pravda,u savremeno doba,da za gram podmetnute marihuane u Singapuru izgubite glavu.?..da li je kod nas pravda kada zakon izbaci krivicno delo pljacke kulturnog blaga kada ona dozivljava eskpanziju?....da loi je pravda kada za satanisticki masakr dobijete lecenje u bolnici,a za ukradene patike zatvor?

[izabelitta]

Naravno da pravda postoji...ali je veliko pitanje da li moze opstati...i zbog ljudi,i zbog zakona....zemaljski zakon i pravda nikako ne mogu biti isto....i car Neron je,po zakonu,imao sva prava da baci Hriscane lavovima,ali da li je to bilo pravedno?!....da li je pravda,u savremeno doba,da za gram podmetnute marihuane u Singapuru izgubite glavu.?..da li je kod nas pravda kada zakon izbaci krivicno delo pljacke kulturnog blaga kada ona dozivljava eskpanziju?....da loi je pravda kada za satanisticki masakr dobijete lecenje u bolnici,a za ukradene patike zatvor?

Po mom licnom osecaju, naravno da ne. Ali upravo se radi o subjektivnoj proceni pojedinca i osecaju koji evidentno postoji u svakom od nas, bez obzira da li se zasniva na religioznosti ili ne. Hocu da kazem da svi mi imamo u sebi taj mali mehanizam cije funkcionisanje osetimo kad se suocimo sa takvom dilemom, a da li su nam parametri isti to zavisi od vaspitanja, od obrazovanja, od sirine svesti da se suprotstavimo obicajima zajednice ili potrebi da ih postujemo, i naravno od licnog iskustva.
U tom smislu se moze zameriti i bozanskoj i zemaljskoj pravdi. U pitanju je neka vrsta romanticne tolerancije vec u skladu s tim da li Bog zaista vidi sve, sve zna i pravedan je po zaslugama, kao i da li kakav korumpirani predstavnik zakonodavstva iz interesa vrluda po pravdi. Cak i da su uvek u pitanju iskljucivo dobre namere, nikad arsini pravednosti ne mogu biti isti za sve, ali cinjenica je i ta da se ono sto je pravda za mnoge vernike moze podudariti i sa ateistickim osecajem za pravdu. Tako da ne mislim da je religija nuzno vezana za procenu onoga sta je valjano i pravedno, a sta ne.

[yossarian]

Да ли без Бога, вере, неког система... али не може. Данас је јако модерно за било какав морал или правду рећи: "А ко је то одлучио да је то исправно/погрешно".
Без система моралних правила, нема ни морала ни правде. Ако се све препусти људској доброј вољи, све зависи од субјективног погледа на ствари. А он је такав да увек себи опрашта и све своје поступке оправдава и рационализује.

[duga12]

Dakle,moje pitanje se svodi na sledeće:da li može postojati pravda bez postojanja boga?

Zavisi koga pitaš .Postoji,al kako i sama verujem u Boga,toj pravdi dajem prednost.

Ne ulazeći u tuđa mišljenja,šta je pravedno ili ne,jer smo i mi,individualne ličnosti, mislim,da pravda (zemaljska),postoji onoliko koliko je,ko ima u svojoj savesti.

[Kalina]

Ideja boga je i nastala da bi se na zemlji uspostavilo osecanje za dobro i lose, izmedju ostalog, pa u to spada i pravda.
Naravno da moze da postoji pravda bez boga, svaka idividua treba da spozna pravdu i da je primenjuje u svim velikim i malim stvarima koje cine zivot...i onda nam nece biti potreban bog da bi prvda postojala...za sada je bog jos uvek potreban nekim individuama, a nekim ne....

[Uprolazu]

Dakle...Zadovoljenje pravde ne može biti bez prihvatanja Boga kao konačnog sudije, koji će suditi pravedno i "svakome po delima svojim" ... A mi obični grešnici treba da se naučimo praštanju i opraštanju kada nam drugi nanesu nepravdu i kada nas povrede...u molitvi "Oče naš" se kaže: "Oprosti nam grehe naše, kao što mi opraštamo dužnicima našim" ....

lol bre

Otkud to da je ne može biti?Ko to kaže,vidi,ja opraštam konstantno ljudima razne stvari(ali ih ne zaboravljam)...ista je situacija i od strane drugih prema meni,tako da oče naš samo naglašava očito...

Što se tiče postojanja ''pravde'',to je relativna stvar,jer nekome je pravda ''oko za oko,zub za zub'',a nekome i nije,mada u suštini svi mi težimo ka revanšizmu kako bi postigli ''pravdu''...pa i sam Bog na svom strašnom sudu(gorećeš u paklu!!!)

Dakle pravda može postojati i bez postojanja Boga,jedini problem je u tome što među nama postoje oni koji su nemoćni i uplašeni,pa im Bog dobro dođe da nahrane svoju sujetu i nakače sebi neki osećaj važnosti,jer su previše slabi da preduzmu nešto po nekim pitanjima u svojim životima,te ''Bog vidi sve''...

Ovo je pogotovo bilo prisutno u dalekoj istoriji,dok ljudi nisu znali da objasne neke stvari ičim osim višom silom-koliko je bilo samo božanstava koja su izazivala gromove i sl. stvari u plemenskim zajednicama...
Po narodnom predanju i sv. Ilija baca gromove,zar ne?

Napretkom nauke i tehnologije,mnoge stvari su izašle na videlo(ovde mislim konkretno na istoriju,iz koje može puno toga da se izvuče...),a mnoge stvari su isto tako i objašnjene,ili smo na dobrom putu da ih objasnimo(sad što i kako,pogledajmo istoriju).

Takođe napredak donosi i proširenje čovekove svesti i proširuje mu poglede,pa samim tim i pojam ''pravda'' počinje da gubi važnost i smisao,jer je pravda u principu relativna stvar,tačnije šta neko smatra pravdom drugi ne smatra...a samim tim i moramo da dođemo do zaključka da ''pravda'' nit je kad postojala,nit će postojati,već se javlja kao nusprodukt čovekovih uverenja(da ne dužim priču o faktorima koji su uticali na pojam pravda)...

Ono što treba da se zapitamo jeste šta je to pravda za nas(ovim mislim na nas same,a ne na zakone država i religije,i shvatićemoda da tako nešto uopšte ne postoji jer mnoge stvari i nisu tako pravedne kad malo mućnemo glavom,zar ne?)

[ser_gogsy]

l
Što se tiče postojanja ''pravde'',to je relativna stvar,jer nekome je pravda ''oko za oko,zub za zub'',a nekome i nije,mada u suštini svi mi težimo ka revanšizmu kako bi postigli ''pravdu''...pa i sam Bog na svom strašnom sudu(gorećeš u paklu!!!)

Jedini istinski delilac pravde u životu, može biti samo Onaj, koji je taj život stvorio, udahnuo, i po zakonima životnim - uobličio.....

"Oko za oko i zub za zub", je izmanipulisan i izvrnut zakon, odnosno njegovo značenje - od strane bezbožnika...koji su izvrtali i mnoge druge stvari....
Samo onaj koji pažljivo čita i proučava bibliju, videće da se taj zakon odnosi na državu u kojoj je Bog car! Samo Bog sudi po principu "oko za oko i zub za zub" !
Ali manipulatori i bezbožnici izvrću i manipulišu svim sredstvima...da bi stigli do cilja i njihovog boga-> sotone.....
Kada je došlo do pobune, i čovek se odrekao Boga, zakon-> "oko za oko i zub za zub", prelazi u zakon-> "kada te neko udari po jednom obrazu, okreni mu i drugi" ....
Zašto?
Pa zato jer u državi u kojoj Bog nije car, vlada sotona i njegovi sledbenici - demoni - koji nagovaraju čoveka da sudi po principu "oko za oko..." jer tako postaju njegovo vlasništvo....
A Isus kaže --> Ne upadaj u zamku, budi hladne glave, bistrog uma i čistog srca...."okreni drugi obraz" i oteraj sotonu od sebe.....Drugim rečima-->istrpi, do konačne bitke---> Kada će Bog opet biti Car...U novom Carstvu Božijem!!!

I zbog toga su ovi zakoni, mač sa dve oštrice....O koji se mnogi poseku....

DžuPiter kaže:
Mi smo samo alat koji nesto radi.

Nismo mi nikakav alat!
I jedan ljudski život je bitniji Bogu od svih zvezda, planeta, i svemira....Jer Bog nije stvorio čoveka zbog svemira, nego svemir zbog čoveka....

Ali to što je taj čovek odabrao put otpadništva...to je druga priča....

[DzuPiter]

Ideja pravde se u mnogo čemu temelji na ideji boga.Uostalom,pre zakona kakvim ih danas poznajemo,postojali su ''božji zakoni''.U Starom Zavetu bog je Mojsiju predao 10 zapovesti i one su,pretpostavlja se,od tog doba temelj pravde,merilo svakom postupku.
Međutim,ljudi su od tog doba često sumnjali u boga.Prvo u njegovu dobroćudnost i pravednost,a zatim tu negde od 18 veka su počeli i da opovrgavaju njegovo postojanje.U 20-om veku smo došli i do definitivnog opovrgavanja božje moći i postojanja uspostavljanjem društvenih uređenja koja su ''izbacila ''boga.(SSSR,Kina itd.)Postojala su i društva koja su i zvanično bila ateistička.(primer-Albanija)
Dakle,moje pitanje se svodi na sledeće:da li može postojati pravda bez postojanja boga?

'Pravda' je samo rec a Bog je rec (Jovan 1:1), znaci da je Bog sinonim za pravdu.
Znaci da pravda nemoze postojati bez Boga. Bas kao i sloboda.

jewpiter

Bog ili kako ga ja zowem 'bradonja' je tworac swih nasih djelatnosti ,generalno,tako da bez njega prawde i nema

Bravo egzotic. U filmu "Love Guru" Mike Myers kaze " To know something is Good,
to do something is God. "
Znaci zasluga za sve ono sto je stvoreno/kreirano/uradjeno ide Bogu.
Mi smo samo alat koji nesto radi.

jewpiter

[izabelitta]

'Pravda' je samo rec a Bog je rec (Jovan 1:1), znaci da je Bog sinonim za pravdu.
Znaci da pravda nemoze postojati bez Boga. Bas kao i sloboda.

jewpiter

Dobro, Džupiteru, a što je reč "Bog" nešto više od reči, pa u tu reč treba verovati, a ostale reči su kao fuj i besmislene?
Mislim, može se marginalizovati sve. Možemo kazati da si ti, ili da je koji god Mike Myers u pravu, ali šta bi to značilo?
Bog je tvorac reči, a u reči je besmisleno verovati jer su sve laž???
Čemu, pobogu , toliki tvoriteljski trud za ništa?
Ja se izvinjavam što na ovoj temi reagujem u vezi s tim, ali kako je ova teza sad već raspostranjena po celom odeljku za filozofiju, nekako mi nije važno ni gde bi bilo priličnije da reagujem na nju. Eto, sad mi je prispelo...
No, ako od Boga polazi pravda i ne može je biti bez njega, što onda ne bi verovali u fukcionalnost i smislenost tih ideja koje nam je sam Bog utuvio u glavu podarivši nam reči, kako kažeš?
Ako idemo kroz sinonimsku igru da je "pravda" reč, da je "Bog" reč, pa da zato pravda ne može postojati bez Boga, onda se valjda može ići i u obrnutom pravcu, pa onda reč "Bog", može biti jednako istina ili jednako laž, kao i drugi sinonimi te iste reči, zar ne?
Koja bi potvrda za to mogla biti, osim da ti i Mike želite da verujete da je tako kako kažete?
Eto, meni ne treba guru da mi objasni da je ono što mislim i osećam bilo laž, bilo istina. Gur(u)am se nekako sama i kroz svoju svest i kroz svoju savest. I verujem da zemaljska pravda ima svoje, na žalost ne uvek dovoljno efikasne načine da se ljudska zastranjivanja sankcionišu, ali ih ima. I polažem nadu u njih, a i plaćam porez. Volijem ja što se ubice libe da ubijaju, a lopovi da kradu, iz straha od toga da će koliko sutra u zatvor, nego što bi se toga ustručavali plašeći se Božje kazne posle smrti.

@Uprolazu
Jeste pravda relativan pojam. I bilo bi sjajno da je rasprava pošla u tom pravcu.. Možda i hoće, samo još da se dogovorimo da li ćemo o njoj pričati kao Zemljani, ili oni koji su odnekud stigli, ili oni koje čeka neki drugi, bolji svet, pa u ovom životu ne nalaze razlog da sumnjaju...