Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 1 do 15 od ukupno 32
  1. #1

    Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Građanski list 23.07.2007.
    http://www.gradjanski.co.yu/navigaci...rdate=20070924

    "Osim popločavanja pešačkih staza klinkerom uvezenim iz Nemačke, izvođači će porušiti ogradu bedem na terasi ispred ateljea. Prema Mirovićevim rečima, ograda će biti skoro identična kao ona na terasi restorana."

    Građanski list 02.09.2007.
    http://www.gradjanski.co.yu/navigaci...rdate=20070903

    U ZIG-u i su oprezni su kada je u pitanju rušenje za ogradu na terasi ispred ateljea umetnika, najviše zbog eventualne negativne reakcije Novosađana. Postoji opravdana bojazan da će taj građevinski zahvat pojedinci teško prihvatiti, bilo zbog navike ili neznanja da bedem koji sada funkcioniše kao ograda nije autentičan. Ali takve reakcije sigurno neće zaustaviti stručnjake u nameri da polako ali sigurno vrate originalan izgled vojnom baroknom zdanju. Autentičnost je jedan od uslova da se ceo kompleks stavi na Uneskovu listu zaštite spomenika od svetskog značaja.
    "Otpor i kritike Novosađana usledili su i nakon renoviranja ograde na terasi restorana. Nova ograda je, u stvari, verodostojan izgled, kakav je i projektant Voban zamislio objasnio je direktor Zavoda za zaštitu spomenika kulture Đorđe Srbulović."

    --------------------------------------------------------------------------

    Pozdravljam početak uređenja gornjeg platoa Petrovaradinske tvrđave, sređivanje pešačkih i kolskih staza, čišćenje stene od smeća i kiselog drveća, postavljanje dekorativne rasvete i svi drugi radovi koje vode uređenju tvrđave, koje smo svi čekali godinama u kojima smo se pred domaćim i stranim turistima sramili dotadašnjeg neurednog izgleda, predstavlja napredak u očuvanju ove istorijske baštine.
    Ipak, moram sebe da svrstam u onu grupu građana koja se protivi trenutnoj situaciji koja nalaže uklanjanje zidane ograde na platou gornje tvrđave duž bastiona Svete Terezije. Ova ograda nije autentičan deo nekadašnjeg sistema bastiona iz XVIII veka i njena zamena metalnom ogradom Petrovaradinsku tvrđavu, po mom mišljenju, čini još manje autentičnom. Činjenica je da mnogi novosađani ne znaju da ograda nije autentična ali isto tako se ne zna da francuski vojni arhitekta Sebastijan le Prestr de Voban nije bio projektant Petrovaradinske tvrđave pa tako nije mogao ni da osmisli njen izgled. Voleo bi da vidim kopiju originalnog projekta austrijskih vojnih inženjera iz XVIII veka prema kojem je sagrađena nekadašnja autentična ograda. Nepojmljivo je da se predviđa uređenje gornjeg platoa tvrđave, a da se nakon toga ide u Bečki Vojni arhiv po dokumenta kako bi po njima vratili nekadašnji izgled.
    Ponovno podizanje grudobrana odmah iznad kordona eskarpe bastiona Svete Terezije, kao što građeni svih ostali bastioni na Tvrđavi i što predstavlja autentičan izgled bastiona, postavljanjem ograde na grudobranu vratilo bi donekle autentičan izgled koji je najbolje vidljiv na primeru Donjeg i Gornjeg bastiona Svetog Luja gde se nalazi kula sa satom.
    Smatram da ukoliko se bastionu Svete Terezije ne vrati pravi autentičan izgled iz XVIII veka sa svim fortifikacijskim elementima nije potrebno uklanjati ogradu na bedemu koji je poslednjih decenija srasla sa tvrđavom.
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  2. #2
    Priča se nastavlja...



    Tokom noći između 15 i 16. novembra 5-6 nepoznatih lica pod okriljem mraka srušili su zaštitni zid Gornje tvrđave u dužini od oko 100 metara.

    Zid tvrđave uz pešačku stazu je prosto nestao jer je na licu mesta ostalo samo nekoliko cigala.

    Zavod za izgradnju grada Novog Sada podneo tužbu protiv "NN" lica.

    BLIC PRENOSI BETINU VEST!

    Vandali srušili 100 metara zaštitnog bedema Petrovaradinske tvrđave
    Autor: Beta | 16.11.2007 - 18:43

    Zaštitni bedem na Petrovaradinskoj tvrđavi u Novom Sadu noćas je srušen u dužini od oko 100 metara, saopštilo je Javno preduzeće Zavod za izgradnju grada (ZIG).

    ZIG je zbog toga podneo je krivičnu prijavu protiv NN lica. U saopštenju ZIG-a navodi se da je čovek koji u ime tog preduzeća obavlja stručni nadzor izvođenja radova na popločavanju pešačkih površina na tvrđavi, jutros konstatovao da je noćas porušen zaštitni bedem na tvrđavi.
    "Posledica ovog vandalskog čina je ne samo uništenje kulturno-istorijskog spomenika, nego i izazivanje opšte opasnosti za sigurnost građana. Zbog rušenja bedema, prostor na šetalištu na gornjem platou tvrđave ostao je potpuno neobezbeđen i predstavlja veliku opasnost zbog mogućeg pada posetilaca niz kosinu", navodi se u saopštenju.
    ZIG je apelovao na Opštinsko javno tužilaštvo da u što kraćem roku preduzme sve zakonom predviđene mere, kako bi se počinioci navedenog krivičnog dela što pre pronašli i onemogućilo dalje uništavanje kulturno-istorijskog nasleđa.

    http://blic.co.yu/vojvodina.php?id=20023
    Poruku je izmenio Mish, 18.11.2007 u 19:39 Razlog: spojene uzastopne poruke
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  3. #3

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Valjda ce se neko setiti da unajmi cuvara
    trt mrt zivot ili smrti

  4. #4

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Nezvanično sam saznao da je direktor Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Novog Sada, Srbulović, dao dozvolu za rušenje Buturoviću.

    Kako sam obavešten, oni su tokom ove noći nastavili rušenje...
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  5. #5

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Kao shto se i dalo pretpostaviti... Mislim... Shta, 20 dripaca se napilo na djavi, pa im bilo dosadno, pa reshili da srushe 100m zida?! Zapanjuju me izjave likova iz ZIG-a, i ostalih javnih kutja, pardon, preduzetja... Stvarno misle da smo sharani? Pa nije to kartonska kutija, pa neko protrchao po mraku i maznuo... Govorimo o 100 metara teshkog kamenog zida... Gde je to kamenje? Gurnuto niz breg, dole? Ne bih rekao... Ovi shto nas jashu postaju sve bezobrazniji i bezobrazniji... A shta tjemo imati kao rezultat? Unishten grad...


    Spajdr pig, spajdr pig, daz vatevr a spajdr pig daz, ken hi sving, from a veb, no hi kent, hiz a pig, lukaaaaaaaout, hiz a spaaaajdr piiiiiig...

  6. #6

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    .. ako je stvarno istina da je zidani bedem neautentičan onda podržavam njegovu zamenu, mada sam više pri mišlju da tu neko hoce da opere pare u unapred dogovorenim "javnim tenderima"..
    bolje imati nego nemati

  7. #7

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Citat dapokalypto kaže: Pogledaj poruku
    .. ako je stvarno istina da je zidani bedem neautentičan onda podržavam njegovu zamenu, mada sam više pri mišlju da tu neko hoce da opere pare u unapred dogovorenim "javnim tenderima"..
    Ako si pažljivo pročitao moj teks video bi šta je u stvari autentično.
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  8. #8

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Pozdravljam početak uređenja gornjeg platoa Petrovaradinske tvrđave, sređivanje pešačkih i kolskih staza, čišćenje stene od smeća i kiselog drveća, postavljanje dekorativne rasvete i svi drugi radovi koje vode uređenju tvrđave, koje smo svi čekali godinama u kojima smo se pred domaćim i stranim turistima sramili dotadašnjeg neurednog izgleda, predstavlja napredak u očuvanju ove istorijske baštine.
    Ipak, moram sebe da svrstam u onu grupu građana koja se protivi trenutnoj situaciji koja nalaže uklanjanje zidane ograde na platou gornje tvrđave duž bastiona Svete Terezije. Ova ograda nije autentičan deo nekadašnjeg sistema bastiona iz XVIII veka i njena zamena metalnom ogradom Petrovaradinsku tvrđavu, po mom mišljenju, čini još manje autentičnom. Činjenica je da mnogi novosađani ne znaju da ograda nije autentična ali isto tako se ne zna da francuski vojni arhitekta Sebastijan le Prestr de Voban nije bio projektant Petrovaradinske tvrđave pa tako nije mogao ni da osmisli njen izgled. Voleo bi da vidim kopiju originalnog projekta austrijskih vojnih inženjera iz XVIII veka prema kojem je sagrađena nekadašnja autentična ograda. Nepojmljivo je da se predviđa uređenje gornjeg platoa tvrđave, a da se nakon toga ide u Bečki Vojni arhiv po dokumenta kako bi po njima vratili nekadašnji izgled.
    Ponovno podizanje grudobrana odmah iznad kordona eskarpe bastiona Svete Terezije, kao što građeni svih ostali bastioni na Tvrđavi i što predstavlja autentičan izgled bastiona, postavljanjem ograde na grudobranu vratilo bi donekle autentičan izgled koji je najbolje vidljiv na primeru Donjeg i Gornjeg bastiona Svetog Luja gde se nalazi kula sa satom.
    Smatram da ukoliko se bastionu Svete Terezije ne vrati pravi autentičan izgled iz XVIII veka sa svim fortifikacijskim elementima nije potrebno uklanjati ogradu na bedemu koji je poslednjih decenija srasla sa tvrđavom.

    .. pa po ovome što sam pročitao ne vidim da ti znaš dali je autentična, niti koji arhitekta ju je projektovao. Samo si konstatovao da francuski vojni arhitekta Sebastijan le Prestr de Voban nije bio projektant.. A ne navodiš koji jeste. S poštovanjem..
    bolje imati nego nemati

  9. #9

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Citat dapokalypto kaže: Pogledaj poruku
    .. pa po ovome što sam pročitao ne vidim da ti znaš dali je autentična, niti koji arhitekta ju je projektovao. Samo si konstatovao da francuski vojni arhitekta Sebastijan le Prestr de Voban nije bio projektant.. A ne navodiš koji jeste. S poštovanjem..
    Ne mogu da navedem ko ju je projektovao jer je nikada niko nije projektovao.

    Na tom mestu je izgrađen grudobran koji je uklonjen da bi se napravilo šetalište. Vraćanje autentičnog izgleda bi bilo vraćanje grudobrana. Baci pogled na bedem koji se nalazi uz Dunav i vidi kao izgleda grudobran na njemu.

    Evo originalnog izgleda bastiona i grudobrana na njemu. Plan je iz 1760-61. godine.



    Ovo bi otprilike bio njegov izgled iz profila:


    Na žalost nijedan plan na kome je presek bastiona nije kopiran iz Vojnog arhiva u Beču.
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  10. #10

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Stjepanu Režuku (54) iz Bukovca koji je osumnjičen da je bagerom porušio oko 200 metara zida na Petrovaradinskoj tvrđavi, istražni sudija je odredio jednomesečni pritvor. Nezvanično, na saslušanju on nije otkrio ime nalogodavca.
    Bukovački bagerista je priznao da je sa rušenjem bedema počeo u petak u pet popodne, a ceo posao završio je za 10 sati. Ako bude osuđen, preti mu kazna zatvora od šest meseci do pet godina. (021)



    Bedem bez zaštite - Petrovaradinska tvrđava 19.11.2007.

    Kako tuzno i zalosno izgleda.
    Volim je od štala do neba, od blata do pšenice, toplu od ciganskih gudala i blagdanskih očenaša, vršidbenu i zadušničku, smeđu kao devojačke pletenice, tu zemlju čardaša, čaša i bezemljaša ...tu Vojvodinu bogomojačku, i bezbožničku, i ivnsku, belju od jaganjaca, crnju od paljevina, tu Vojvodinu svetonikoljsku, velikogospojinsku...

  11. #11

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Ako ne otkrije ime nalogodavca, onda je policija nesposobna... I da prostite na izrazu, al' jebesh taj nash zakon... Ja bih njemu 30 godina robije zveknuo, pa da vidish kako bi pevao... Josh tje na kraju ispasti da se napio, pa doshao malo da se voza, iz zabave...

    Ono shto je meni fascinantno, je da za 10h koliko je radio, se nije pojavio ni jedan jedini policajac da pita 'alo, majstore, shta radish ti to?", i da mu trazhi dozvolu... Pa gde su ti silni pozornici o kojima slushamo? Nema ih nigde...


    A ovo bash selo ZIG-u, kao jao, neko srushio zid... Ccc.. Sram ih bilo... Al' sad tjemo mi da napravimo lepshi, bolji i stariji... Od behatona...


    Spajdr pig, spajdr pig, daz vatevr a spajdr pig daz, ken hi sving, from a veb, no hi kent, hiz a pig, lukaaaaaaaout, hiz a spaaaajdr piiiiiig...

  12. #12

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    http://www.blic.co.yu/vojvodina.php?id=22080

    Urbanisti odobrili studiju Instituta CIP
    Buše dva tunela ispod Tvrđave
    Autor: Sava Stefanović | 04.12.2007 - 12:49

    Ispod Petrovaradinske tvrđave će biti probušena još dva tunela, a već postojeći proširen da bi se napravio put sa četiri trake, potvrđeno je Blicu u Zavodu za izgradnju grada. Tuneli će biti produžetak novog mosta sa četiri trake i pešačko-biciklističkim stazama sa obe strane. U plan je ucrtan i lift nosivosti dve tone, te gondola na šinama za povezivanje keja i platoa Tvrđave. Stručnjaci zabrinuti za očuvanje simbola grada su, međutim, osudili ovu nameru i zatražili javnu raspravu o celom projektu.

    Saobraćajni institut CIP iz Beograda je u studiji definisao pet rešenja, u kombinaciji sa dve i četiri saobraćajne trake. Zaposleni u ZIG-u su, opet, kao naracionalniji i najrentabiliniji ocenili predlog da se izgrade četiri trake i uvrstili tu investiciju u prioritete.
    - Skoro je nemoguće dati saglasnost da se kopa još jedan tunel, a saobraćajni problem grada ne može se rešavati kroz Tvrđavu. Ako hoće autostradu, to će morati na javnu raspravu i ZIG će morati da objasni šta hoće. Nismo ni protiv mosta, ni protiv tunela, ali ne želimo autostradu ispod Tvrđave - kategoričan je arheolog Radovan Bunardžić, koji se godinama bavi iskopavanjima na Tvrđavi.
    U Društvu arhitekata Novog Sada kažu da nemaju zvanične informacije o probijanju tunela. Arhitekta Lazar Kuzmanov takođe insistira na široj stručnoj proveri, te da u donošenje konačne odluke budu uključeni i Novosađani.
    - Voleo bih da dobijemo taj projekat i spremni smo da angažujemo najistaknutije zaštitare da ga provere, jer ne možemo stvari prepuštati slučaju. Činjenica je da je i ranije voz išao ispod Tvrđave i možemo i sad da prihvatimo laki šinski prevoz kao internu komunikacija između Novog Sada i Petrovaradina. Zalažemo se da tvrđava postane dostupna Novosađanima, a ne javnom saobraćaju - kaže za Blic Milan Paroški, direktor Muzeja grada. On ističe i da je javna rasprava i prezentacija projekta neophodna jer ne treba da se radi u pomrčini.
    Nova saobraćajnica bi povezala Bulevar cara Lazara i Preradovićevu ulicu u Petrovaradinu i stvorila uslove za preraspodelu saobraćaja u centru grada (Futoška i Jevrejska ulica), a, pored toga, povezala bi i najgušće zone stanovanja sa južnim delovima grada i desnom obalom Dunava, te dalje prema magistralnim putevima ka Beogradu i Rumi.

    Lift za 656 ljudi do Bastiona Marije Terezije
    Planirana saobraćajnica ucrtana je na oko dva kilometra, most na stubovima bivšeg mosta Franca Jozefa I bi bio dug 540 metara, a tunel sa dve tunelske cevi ispod Petrovaradinske tvrđave bio bi dugačak 355 metara. Uz ta dva tunela, bio bi izgrađen i 21 metar pešačko-biciklističkog tunela. Biće izgrađen i lift nosivosti dve tone, sa visinom dizanja od 27 metara, koji će voditi do Bastiona Marije Terezije. Lift će biti projektovan je za prevoz 656 osoba na sat.

    Direktor bez komentara na plan
    U Zavodu za zaštitu spomenika kulture, ustanovi koja jedina može da zabrani ili dozvoli radove na Tvrđavi, juče nismo mogli da dođemo do komentara direktora Đorđa Srbulovića. Na insistiranje Blica, njegova sekretarica ljubazno je odgovorila da direktor na tu temu ne daju izjave.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  13. #13

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    http://www.blic.co.yu/vojvodina.php?id=22208

    Bura zbog najave radova na Petrovaradinu
    Zavod mora da zaštiti Tvrđavu

    Autor: Sava Stefanović, Ana Lalić | 05.12.2007 - 13:16

    Dok Novosađani i dalje insistiraju na razrešenju misterije ko je odgovoran za rušenje 200 metara bedama, strasti su opet uzburkane najavom da će ispod Tvrđave biti probijena i dva tunela, te postavljeni lift i gondola. Direktor gradskog Zavoda za zaštitu spomenika kulture Đorđe Srbulović ni juče nije hteo da komentariše najavljene planove Zavoda za izgradnju grada, iako jedini ima ovlašćenja da te radove dozvoli ili obustavi. On, pored toga, nije ni demantovao saznanje Blica da je juče saslušavan u policiji.

    Srbulović je, kako Blic saznaje iz izvora bliskog istrazi, saslušan u svojstvu građanina koji bi mogao da pomogne u otkrivanju nalogodavca nelegalnog rušenja bedema na Tvrđavi.
    - Ne želim da komentarišem ništa o tom slučaju - kazao je juče Srbulović, ističući samo da Zavod nastavlja da radi svoj posao.
    Po slovu zakona, Zavodu je upravo i povereno očuvanje Tvrđave. Čak i ako ZIG pribavi sve urbanističke dozvole za projekat po studiji Instituta CIP, i ako plan detaljne regulacije bude usvojen, poslednja odluka ostaje na Zavodu. Iz ove ustanove, osim krivične prijave zbog rušenja bedema protiv nepoznatih počinilaca, te odobrenja Ratku Butoroviću da postavi privremenu ogradu, do sada nije izašao nijedan zvaničan stav o skrnavljenju Tvrđave, ali ni o učestalim najavama radova na njoj i oko nje.
    Srbulović je ranije, u izjavi za Blic, rekao da nikakvih bušenja ispod Tvrđave ne sme da bude i da je Zavod tražio da se Tvrđava podigne na viši stepen zaštite i proglasi spomenikom od nacionalnog značaja, što bi automatski sprečilo sve radove. Međutim, ovo se nije dogodilo, jer su u Zavodu zakasnili sa elaboratom po kojem bi Tvrđava ušla na nacionalnu listu kao dobro od izuzetnog značaja. Srbulović je još u junu kašnjenje obrazložio nedovoljnim brojem ljudi za izradu elaborata. Tvrđava se zato nije našla ni na listi kandidata za zaštitu Uneska, a gradonačelnica Maja Gojković je to okarakterisala kao glavni razlog koji je ohrabrio rušitelje bedema.
    - Zavod mora da reaguje, jer je ugroženo tursko, a moguće i rimsko groblje - ocenio je arheolog Radovan Bunardžić najave novih radova na simbolu grada.
    - Probijanje novog tunela ne dolazi u obzir, a nadam se da je proširivanje postojećeg rešeno tako da se ne ošteti statika tvrđave. Iz šturih informacija ZIG-a ne može se videti ni kuda će lift i gondola prolaziti - kaže Nenad Šeguljev, potpredsednik Asocijacije za fortifikaciju Srbije. Jedini ko bi mogao da precizira gde se planira postavljanje gondole i lifta je direktor ZIG - a Igor Mirović, koji juče nije bio dostupan novinarima.
    - Ovo je ispipavanje pulsa javnosti, jer je svaka vlast do sada imala megalomanske ideje sa Tvrđavom, a ni fasade u podgrađu nisu okrečene - zaključuje Šeguljev.

    Cigle iz bedema u Donjem Ribnjaku
    Cigle iz srušenog bedema su, kako saznaje Blic, odnete u naselje Donji Ribnjak na kućni broj 55, gde su iskorišćene da bi se sprečilo podlokavanje Dunava koji često poplavljuje ovaj deo obale. Zbog rušenja bedema uhapšen je autoprevoznik Stjepan Režuk koji nije obelodanio ko ga je angažovao za ovaj posao.

    Butorović ne odustaje od žičare
    - Umesto žieare, koju bih ja ostavio gradu, oni tu kopaju neke tunele i najavljuju liftove i gondole. Ja bih žičaru napravio za par meseci, a pitanje je koliko će ovi njihovi radovi da traju. Totalno sam zbunjen. To je kao da vam neko nudi da vam sagradi kuću za džabe, a vi ga odbijete - komentar je Ratko Butorovića, vlasnika hotela Leopold I na projekat ZIG - a. On je istakao da projekat ipak ne remeti njegovu zamisao o žičari nad Dunavom.
    - Ja od žičare ne odustajem i upravo prikupljam dokumentaciju za nju, a javnost bi trebalo da odluči da li je atraktivnija žičara ili ovo drugo - kaže Butorović.
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  14. #14

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave



    kao zezanje... kruži netom



  15. #15

    Odgovor: Sređivanje i uništavanje izgleda Petrovaradinske tvrđave

    Citat veverica kaže: Pogledaj poruku


    kao zezanje... kruži netom
    još da mogu da se nasmejem...
    nije dotakla ništa što bi moglo da boli
    njene ruke su bele kao led
    njene misli su čiste, ona misli da voli,ona veruje, veruje

Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Podzemlje Petrovaradinske tvrdjave
    Autor goldie u forumu Novi Sad
    Odgovora: 48
    Poslednja poruka: 19.03.2014, 00:17
  2. Istorija Petrovaradinske tvrdjave
    Autor cicka u forumu Novi Sad
    Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 23.05.2013, 20:38
  3. Ukrštavanje Anđela i Čoveka
    Autor kohili u forumu Filozofija
    Odgovora: 11
    Poslednja poruka: 13.01.2010, 22:56
  4. Pijavice za podmlađivanje
    Autor Goga u forumu Belosvetske zanimljivosti
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 01.04.2008, 00:10

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •