(Ne)Gašenje "loze"

[makilli]

Čuh danas jednu vrlo zanimljivu priču.Znam još jednu sličnu pa ću vam navesti oba primera jer me zanima šta mislite o sledećem...

Slučaj prvi:

U komšiluku se nedavno porodila žena čiji je muž prešao da živi u njihovu(tu su i tast i tašta) kuću i muškom detetu koje je rodila dala svoje devojačko prezime.Kolaju razne priče koji je razlog tome.Njen otac pored nje ima još jednu ćerku (stariju) koja je isto udata ali je rodila dve devojčice.A on želi naslednika,ne za svoj imetak već za svoje prezime iako im se prezime ne gasi jer njegov brat ima muško dete.Oca tog deteta nazivaju raznoraznim imenima,počevši od papučar pa ...Niko iz okoline ne može da shvati kako je on mogao sebi da dozvoli da se prvo "prizeti" a da zatim dozvoli ženi da dete nosi njeno prezime...

Slučaj drugi:

Postoji čovek koji odgaja dvoje dece,dvojicu sinova kojima on nije biološki otac.Naime,on i njegova pokojna žena su godinama pokušavali da dobiju potomstvo i nisu uspevali.Problem je bio u njemu.Nedugo zatim je zatrudnela i rodila jedno a odmah zatim i drugo dete.Oba deteta,muška,nose njegovo prezime i on ih je priznao.Čak se i zna sa kim se njegova žena "petljala" i čija su to ustvari deca.

Dokle su ljudi spremni da idu u ovakvim stvarima?Muškarac u prvom primeru je dozvolio da mu sin nosi ženino prezime.Muškarac u drugom je priznao sinove i dao im svoje prezime iako nisu biološki njegovi.Okolina i jednog i drugog i brani i kudi.A dokle se zaista ide u sačuvanju prezimena i "loze"?Šta bi vi učinili u takvim situacijama?

[Angus]

Čuh danas jednu vrlo zanimljivu priču.Znam još jednu sličnu pa ću vam navesti oba primera jer me zanima šta mislite o sledećem...

Slučaj prvi:

U komšiluku se nedavno porodila žena čiji je muž prešao da živi u njihovu(tu su i tast i tašta) kuću i muškom detetu koje je rodila dala svoje devojačko prezime.Kolaju razne priče koji je razlog tome.Njen otac pored nje ima još jednu ćerku (stariju) koja je isto udata ali je rodila dve devojčice.A on želi naslednika,ne za svoj imetak već za svoje prezime iako im se prezime ne gasi jer njegov brat ima muško dete.Oca tog deteta nazivaju raznoraznim imenima,počevši od papučar pa ...Niko iz okoline ne može da shvati kako je on mogao sebi da dozvoli da se prvo "prizeti" a da zatim dozvoli ženi da dete nosi njeno prezime...

Slučaj drugi:

Postoji čovek koji odgaja dvoje dece,dvojicu sinova kojima on nije biološki otac.Naime,on i njegova pokojna žena su godinama pokušavali da dobiju potomstvo i nisu uspevali.Problem je bio u njemu.Nedugo zatim je zatrudnela i rodila jedno a odmah zatim i drugo dete.Oba deteta,muška,nose njegovo prezime i on ih je priznao.Čak se i zna sa kim se njegova žena "petljala" i čija su to ustvari deca.

Dokle su ljudi spremni da idu u ovakvim stvarima?Muškarac u prvom primeru je dozvolio da mu sin nosi ženino prezime.Muškarac u drugom je priznao sinove i dao im svoje prezime iako nisu biološki njegovi.Okolina i jednog i drugog i brani i kudi.A dokle se zaista ide u sačuvanju prezimena i "loze"?Šta bi vi učinili u takvim situacijama?

...u oba slucaja...stacu na stranu tih ocheva...iz prostog razloga...njihova je stvar sta ce da urade i kako ce da zive...sta to ima koga da zanima?Zivi i pusti druge da zive...
...ja imam cerku...trenutno ne razmisljam o drugom detetu,znaci ni o tome da imam muskog potomka koji ce da nastavi tkzv. lozu...za mene su to klasicne gluposti i razmisljanja primitivaca...

[Kal_el]

Boze pomozi !
Makili seli se odatle pod hitno vidiş da su svi neki ludaci oko tebe !

[irnik]

Prosle godine upoznah jednog decka cijeg sam oca poznavala i zbunih se kad sam saznala da nosi majcino prezime. Prvo sam mislila da mu ovaj nije bioloski otac, ali se ispostavilo da jeste. Onda sam saznala da njegov brat nosi ocevo prezime... Nisam nista vise pitala, ali i dalje mi cudno da 2 rodjena brata od istih roditelja imaju 2 razlicita prezimena. Mozda je to njihov nacin negasenja loze. Ko zna?

[la femme]

Jos uvek ima porodica kojima je najbitnije da se rodi musko dete, naslednik, cak i kad nije u pitanju direktno gasenje loze! Ali kako kazu "Musko je musko!"

Znam neke porodice koji imaju 3-4 cerke, ali i dalje radjaju decu jer im je cilj sin! To mi je skroz bez veze - neka budu srecni sto imaju decu (znaju li ti ljudi koliko danas parova ne moze da ima decu?!?), neka budu srecni sto su im ziva i zdrava...

Sve je to u redu, i prezime, i loza, i tradicija, ali ipak je dete valjda najvrednija stvar na svetu!

[SQUAW]

Što se tiče tog gašenja loze, najbolje kiselom

Lepo je kad se loza nastavi, kad vekovima nosite isto prezime, ali ne po svaku cenu i ne na silu. To mi je glupo, šta znam, jer bi trebalo stvarno da bude svejedno, dete je dete. Al' voli naš narod to - prvo pa muško i - svejedno je, samo da stoji dok piški... kao i kletve - seme vam se zatrlo dabogda... i ostale... Primitivno to.

Ja imam tu sreću da se moja loza održala i po svemu sudeći neće se ugasiti, imam dva bate (iako muških u mom kolenu sa istim prezimenom nema kao proteklih vekova, nešto zaređale devojčice, imam sestara na izvoz ), koji će je valjda nastaviti, još nemaju dece A imam i dva brata od strica koji takođe mogu da je nastave. A i da se desi da se ugasi, šta sad, ništa strašno. Ni sa mamine strane se nije ništa ugasilo. Meni je zapalo da nastavim neku drugu lozu, iako sam priželjkivala devojčicu

A o onima kojima dete nije plod ljubavi, već grana na porodičnom stablu, o njima neć' ni da pričam.

[jeti]

Moji prababa i pradeda po ocu su imali desetoro dece. Troje od njih su imali ukupno šesnaestoro dece, a ostali, u proseku, po 2,5. Velika porodica u osnovi. Ali potomci njihove dece imaju u proseku po 1,3 dece, jer nekoliko porodica nema decu, a neki potomci se nisu ženili i udavali. I pored toga, familija je jako brojna - broji oko 250 članova, ali je velika šteta što će se "loze" nekoliko porodica ugasiti smrću sadašnjih generacija. Naravno, ne sme se zameriti onima koji nisu mogli da imaju decu (a, želeli su), te zbog toga nisu nastavili lozu, ali, svakako, zameram onima koji nisu želeli porodicu i time su onemogućili uvećanje naše familije. Rođaka nikada ne treba da bude dosta.

[Mish]

Kada se posmatra od mog trećeg kolena, muški potomci su dobijali ćerke, a ženski potomci sinove. Time je, po svoj prilici, došlo do gašenja prezimena koja su rođenjem dobili moje babe i dede, i to i sa majčine i sa očeve strane.
Gase se prezimena. Pa šta? Geni se ne mogu ugasiti. Ako je to uopšte bitno. Ne mislim da jeste.

[ELA]

U porodici imamo zanimljivu pricu.
Tata nosi bakino prezime, a rodjeni mu brat, dedino (sestre sad za pricu i nisu interesantne).

Kada je baka bila mala, neko je blizak u familiji umro, i na sahrani je sluzena rakija iz "kucne radinosti"....neproverena, a otrovna (prica datira mnogo pre poznate Zozovace). Ko je pio, taj se sa zivotom oprostio....bas mnogo njih iz bakine porodice.
To je jedan od razloga zasto je tata preuzeo bakino prezime, drugi razlog nema takvu dramsku pricu, vec je teska klasika - baka i deda nisu bili vencani

ps. moj brat nosi to prezime, i sa njegovim sinom, loza se nastavlja...

[elektricna ovca]

Naša priča je ovakva. Kako je moj prapradeda bio loco - to je onaj što je skakao sa mosta buć u vodu i jahajući konja ulazio kod Turaka u kuću, a ja nasledila njegov karakter, dosetili se njegovi sinovi kako ih ne bi linčovali da promene prezime. Morali su da sačekaju da on umre, jer se nisu usudili za njegova života. I tako je prvi put moja familija sa tatine strane zamenila prezime. Bili su blagonakloni i u sećanje na prapradedu iz njegovog imena osmislili prezime. Onda se to prezime zadržalo par generacija, dok se ponovo Ludi Milojko u familiji nije našao i nasledio njegove gene i napravio ponovo kalambur. Ovog puta u pitanju su bili Nemci. Tako im se gadno zamerio da je morao da se krije i to sve kod rasnih devojaka. On je bacao bombe i tukao pesnicama Nemce. Upadne čovek lepo kod Nemca i izdeveta ga. Oni se naljutili i izdali poternicu za njim. Živ ili mrtav. Uhvatili su ga šipak. Odlučio čovek i sam zamenio prezime. Toliko je voleo sebe da je, znajući šta su preci uradili, iz svog imena izveo novo prezime i eto. Do dana današnjeg niko to novopečeno prezime nije menjao.

[grobarka4ever]

Drugi slucaj mogu da razumem, ako to nije jedini razlog zasto su deca dobila njegovo prezime... ali prvi... da li su ti roditelji pomislili kako ce se dete osecati jer ima majcino prezime, iako su mu roditelji u braku i otac ga ocigledno priznaje kao svoje dete!?

Kada su moji roditelji trebali da se vencaju, deda je nekoliko dana glumio da je "bolestan od muke" i da ce "umreti od tuge" zato sto ce mu se loza ugasiti... zajedno sa svojom zenom (macehom mog tate) je pokusavao da ubedi mog tatu da ne treba da se venca sa mojom mamom, kao i nju da ona nije odgovarajuca zena za njega... sve zato sto su on i njegova zena culi da moja mama ne moze da ima decu! Moji roditelji su naravno bili zaprepasceni kad su ovo culi... jer to nije bilo tacno... godinu dana kasnije je maceha verovatno pozelenela od muke kada sam se ja rodila, jer je ona u medjuvremenu obavestila svu rodbinu kako moji roditelji nikada nece imati dece...

Bitno je da potomci svake loze znaju ko su im preci, a ne da li se njihovim rodjenjem loza "ugasila" ili ne... jer nijedna loza se nece ugasiti dok ima potomke koji su ponosni na to sto joj pripadaju i koji znaju ko su...

[GostBG]

Ni Tesla,ni Andric nisu imali ni zenske dece,a kamo li sinova.Vuk S. Karadzic je imao Minu,i ja imam Minu,i volim je kao 10 sinova.Ja,u smislu muskog naslednika,verovatno necu produziti lozu,ali zalije mi je zbog cerke sto nema ni sestru ni brata nego zbog loze.Bogu hvala,imam bracu,koji su taj produzetak vec obezbedili.Nase "pleme" ni Turci,ni Siptari nisu uspeli da ugase(siptari su mi ubili 6 striceva),pa nas opet ima citava ceta.Ne moze nam niko nista dok smo zajedno.

[simke]

Slučaj drugi:

Postoji čovek koji odgaja dvoje dece,dvojicu sinova kojima on nije biološki otac.Naime,on i njegova pokojna žena su godinama pokušavali da dobiju potomstvo i nisu uspevali.Problem je bio u njemu.Nedugo zatim je zatrudnela i rodila jedno a odmah zatim i drugo dete.Oba deteta,muška,nose njegovo prezime i on ih je priznao.Čak se i zna sa kim se njegova žena "petljala" i čija su to ustvari deca.

Dokle su ljudi spremni da idu u ovakvim stvarima?Muškarac u prvom primeru je dozvolio da mu sin nosi ženino prezime.Muškarac u drugom je priznao sinove i dao im svoje prezime iako nisu biološki njegovi.Okolina i jednog i drugog i brani i kudi.A dokle se zaista ide u sačuvanju prezimena i "loze"?Šta bi vi učinili u takvim situacijama?

Ja srećom imam jedno malo pleme koje mi ponekad dođe da rasprodam na komad ili sa popustom sve zajedno u kompletu, pa da nabavim neku drugu decu

Znam da se iz mog ugla lako praviti pametan pa ne bih želeo da ovo pisanije tako izgleda.

Manje mi je bitna loza, možda tako razmišljam jer su u našoj porodici generacijama bila češća muška deca.
Koliko je to bila sreća ili nesreća više je priča za neku drugu temu ... ovo je Balkan i nešto se ne sećam kada nam je neki muški potomak umro prirodnom smrću.


Polazim od pretpostavke da iz nekih razloga nisam mogao da imam decu, a da živim kao što je slučaj sa ženom koja me voli i koju ja volim. Pa, mislim da bi pribegli ovom drugom načinu ... ne znam koliko bi i da li bi želeo da znam ko im je biološki otac, niti koliko je potrebno da to okolina zna.

Pribegao bih drugom načinu jer mi je najprihvatljivije da deca budu naša, pa ako je problem do mene ne vidim razloga zašto ih ne bi rodila žena do koje mi je stalo i sa kojom želim da ostaram.



Pošto imam par poznanika koji nemaju potomke iako to žele i bore se već godinama uz pomoć raznih lekova, trava i sličnih špecija gde su do sada jedino uspeli da izgube znatne novčane sume, kroz šalu sam im predlagao neke domaće recepte, pretpostavljajući da im je stalo do njihove veze.

• Poslati ženu da prošeta svako veče oko kasarne jedno 5, 6 krugova ... posle toga sa njom nežno voditi ljubav, pomaže u većem broju slučajeva.

• Poslati ženu u banju za nerotkinje, ona zna koje je doba najbolje ... za to vreme se seksualno čuvati i svu energiju utrošiti u prvoj burnoj noći po njenom povratku ili još bolje po vašem najavljenom odlasku tamo. Taj banjski vazduh i voda čine čuda.

• Poslati ženu da se počešlja u nekom drugom hotelu, da malo putuje, da se druži i opušta ... to pomaže kod začeća jer smanjuje napetost jajovoda i sličnih sitnih crevca kod žena. Prilikom korišćenja ove metode nema potrebe da se čuvate nešto posebno, čak šta više ... nepotrebno je da navaljujete na ženu kao nenormalni, treba biti nežan.


PS.
Moram reći da mi bude žao kada vidim da ima ljudi koji žele i zaslužuju da imaju decu, isto tako znam da ima ljudi koji ne zaslužuju i ne treba da imaju decu, nekima bi je čak zakonom trebalo oduzimati kada vidim koliko im je stalo i koliko malo ili nimalo ulažu u svoje potomke ... ali da ne skrećem sa teme.

[memento]

Mislim da je to sa lozom i gasenjem, kao i maltretiranjem zena u vezi radjanja sinova po svaku cenu atavizam i primitivan odnos prema porodici i potomstvu. Ko zna koliko je u proslosti bilo `kukavicijih jaja` u tom smislu na radost primitivnih i rogatih tata, a sve u cilju obezbedjivanja muskog potomstva....

Ako je to nekada i bilo vazno, danas je izgubilo svaki smisao.

Ziveo sam par godina u Crnoj Gori, pa i u Baru. U blizini mene je stanovala porodica u kojoj je bilo, osim roditelja, devet kcerki. Najstarija je imala 18, a najmladja niti godinu dana. Roditelji nezaposleni, bez skole, jad i beda, mozete i zamisliti. Medjutim, tata je planirao bar jos jedno dete. Ne znam sta je kasnije bilo, jer sam odselio. Mogu vam reci da ne bih voleo ni da saznam...

[yossarian]

Идеја о продужењу лозе ми је јако лепа.
Рођен сам у породици која се толико разродила да би био потребан метеор осредње величине да нас затре, далеко било. Штавише, иако сви потичемо из круга од малтене 5 километара, малтене се ни не познајемо међусобно. И зашто ми је онда битан наставак баш моје лозе?
Мислим да сам ја син овог поднебља, и да његова стварност донекле живи и у мојим погледима. Историја Балкана је историја крви, убијања, протеривања, уништавања, истребљења, сеоба, несталности, смрти... а по мени идеал треба да буде све супротно.
Настављање лозе по мени испуњава ону Билбијску, "Рађајте се и множите се и напуните земљу".
Волим људе, волим кад број људи не опада, волим кад је земља пуна, не волим пасивне крајеве које људи напуштају, који одумру, волим живот, волим раст, волим напредак, волим благостање, богатство, обиље...
Деца не служе ни за симболе, ни за испуњавање неких наших жеља и погледа на свет, ни за продужавање неких наших идеја... деца су личности за себе, као што ни ми нисмо привесци својих родитеља.
Али имање деце за мене јесте и то - настављање живота, настављање идеја, настављање породице, напредак заједнице, део пројекта стварања среће, радости...
Наставак лозе насупрот гашењу лозе ми је и симбол победе настављања и постојања насупрот престанку и нестанку. Победа нечега над ништавилом, смисла над бесмислом, живота над смрћу, светла над тамом, постојања над нестајањем, радости над тугом... волим људе, углавном, децу, и све ово што сам навео... и ето, зато ми је продужавање лозе скроз кул.
Наравно, из сличних разлога ми се не свиђа било какво робовање овој идеји или извртање онога што је по мени суштина исте, па онда добијемо непоштовање према женској деци, жени која их је родила, терор над женама... све оно што везујем за http://www.vojvodinacafe.com/forum/s...72-1083-a.html , извртање неких лепих вредности у своју супротност.

...u oba slucaja...stacu na stranu tih ocheva...iz prostog razloga...njihova je stvar sta ce da urade i kako ce da zive...sta to ima koga da zanima?Zivi i pusti druge da zive...
...ja imam cerku...trenutno ne razmisljam o drugom detetu,znaci ni o tome da imam muskog potomka koji ce da nastavi tkzv. lozu...za mene su to klasicne gluposti i razmisljanja primitivaca...

А зашто не признајеш да и они који хоће да наставе лозу преко мушког потомка имају право да изаберу шта ће да ураде и како ће да живе?