Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja"
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 1 do 15 od ukupno 20
  1. #1

    09 Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja"

    Učenici osnovnih škola u Srbiji, u proseku, u toku jednog dana na svojim ledjima moraju da ponesu oko pet kilograma! Nije onda ništa čudno da, prema najnovijim podacima, dobijenim posle školskih sistematskih pregleda, više od jedne trećine devojčica i dečaka ima nepravilno držanje, dok je procenat onih s jače izraženim deformacijama stopala još veći.

    Roditelji tvrde da su zbog novog programa posebno opterećeni petaci. Umesto dosadašnjih 11, dobili su čak 13 predmeta, a nedeljno imaju 27 časova.

    Zavod za izdavanje udžbenika objavio je čak 17 knjiga za petake. Većina nastavnika za svoje časove traži da se svaka knjiga, vezana za njihov predmet, ponese u školu. To, drugim rečima, znači da, u proseku, devojčice i dečaci na ledjima svakodnevno nose izmedju šest i 10 udžbenika, plus sveske, školski pribor i opremu za fizičko!

    "Sugerisali smo nastavnicima da broj udžbenika svedu na minimum“, kaže za "Večernje novosti“ Darko Matejić, direktor Osnovne škole “Siniša Nikolajević” sa Vračara.

    Osim teških torbi, na loše držanje utiču i navike mališana da slobodno vreme najčešće provode ispred televizora ili kompjutera, a ne na igralištu.

    "Jedan od razloga zbog kojih se javljaju deformiteti svakako je i teška torba, mada ne treba zanemariti ni da deca predugo sede ispred televizora i kompjutera“, kaže doktorka Marica Milidrag, pedijatar u Domu zdravlja “Savski venac”.

    Ona objašnjava da bi mališani trebalo bi da se više bave fizičkim aktivnostima i da na kondiciji zajedno rade s roditeljima i nastavnicima. Sagovornica "Novosti“ smatra da se mnogi roditelji, kad deca podju u prvi razred, opuste i sve prepuste obrazovnom sistemu.

    S druge strane, ni škola ne brine o tome dovoljno. Fizičko vaspitanje, takodje, trebalo bi da deca imaju najmanje tri puta nedeljno.

    izvor: MONDO


    Ja sam živi primer kako teška torba može da iskrivi detetu kičmu.Od prvog razreda osnovne škole živim sa torakolumbalnom skoliozom 3. stepena sa deformacijom repa do šestog pršljena.Na svu sreću je otkrivena odmah na prvom sistematskom pregledu pa sam imala koliko-toliko šanse da se "lečim" i pokušam da ispravim što se da ispraviti.Godinama sam išla na fizikalnu terapiju i provodila svaki zimski raspust na Institutu u N.Sadu i opet ništa Šteta koja je učinjena se nikada više ne može ispraviti,...a sve zbog preteške školske torbe...
    I may not be perfect but I'm always me

  2. #2

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja

    PA ja koliko se secam nosili smo uistinu teske torbe ali su te torbe bile kvalitetne sa sirokim remenima dobro pricvrscene,iznad dupeta i niko iz moje generacije nije imao problema sa kicmom niti ima sada a torbe su i prazne znale biti teske...

    Roditelji deci treba da obezbede kvalitetnu torbu a ne neke ultra fensi torbice koje u principu sluze samo za ukras...

    To sto je neophodno nositi udzbenike na cas nije novotarija...Kako neko misli da odrzi cas detetu koje nema citanku,koje nema vezbaku,koje nema knjigu za prirodu i drustvo?Kako da prati nastavu,ocekujuci da ce drug do njega da uvek nosi?Ako nema knjigu ispred sebe onda zeva okolo,znaci nije prisutan na casu...
    I posle roditelji dodju i zale se sto mu je dete dobilo keca...

    Sto se tice vece fizicke aktivnosti ja se slazem da treba da je ima vise ali gde da se ubace ti sati tjelesnog odgoja u vec prebukiranom rasporedu,na ustrb cega?

    Kao sto rekoh vec na jednoj temi,ne moze se ocekivati od skole i prosvetnih radnika da samo oni odgajaju decu,da ih samo oni vaspitaju i vode racuna o njihovom zdravlju...
    Neki roditelji ne odgajuju ni onu decu koju imaju a ocekuju da jedan ucitelj odgaja njih 30...

    Pet kilograma na putu od kuce do skole i nazad,u adekvatnoj torbi, nece im nista uciniti ako kod kuce budu bili na sveze zraku,igrali se a menje sedeli za tv-om,igricama,kompom i ostalim sjedilackim zanimacijama...
    Poruku je izmenio Lillith, 15.09.2007 u 12:38 Razlog: tastatura
    ''Though nothing can bring back the hour of splendor in the grass, glory in the flower, we will grieve not, rather find strength in what remains behind.''

    William Wordsworth

  3. #3

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja

    Citat makilli kaže: Pogledaj poruku
    Osim teških torbi, na loše držanje utiču i navike mališana da slobodno vreme najčešće provode ispred televizora ili kompjutera, a ne na igralištu.

    "Jedan od razloga zbog kojih se javljaju deformiteti svakako je i teška torba, mada ne treba zanemariti ni da deca predugo sede ispred televizora i kompjutera, kaže doktorka Marica Milidrag, pedijatar u Domu zdravlja Savski venac.
    Što se tiče dece koju ja svakodnevno gledam, a koja imaju problema sa držanjem, to su ista ona deca koja su tih problema imala i pre upisa u školu. Dakle, nije kriva samo torba, iako bi verovatno najsretnije rešenje bilo da se u školu nosi 2.5 kg a ne 5. Stvarno mi nikada neće biti jasne rečenice tipa: Dok ne dobijete stalan raspored, koji se neće menjati, nosite sve knjige u školu jer se ne zna šta ćemo raditi. A ovakvih ima koliko hoćeš I nikad mi neće biti jasno zašto u nižim razredima, kada đaci ne menjaju učionice već imaju svoje, u istim ne postoje ormarići za knjige gde bi stajale svakakve gluposti koje deci trebaju, a opterećuju ih?

    Roditelji deci treba da obezbede kvalitetnu torbu a ne neke ultra fenski torbice koje u principu sluze samo za ukras...
    Slažem se potpuno kada sam ja bila mala svi smo imali torbe u sličnom fazonu, knjige nam nisu bile ništa lakše i zaista i od torbe dosta zavisi. Postalo je problematično kada je bilo IN da ti torba visi na jednom ramenu ili je i bila na jedno rame (pa ti se to jedno otegne), onda si važio za autentično cool školarca taman posla da staviš torbu na oba ramena, onda si štreber i tu nikakve nonšalancije nema. Čudo su ti trendovi. Vidim da sada deca vuku knjige, jer su se torbe počele praviti sa točkićima i onim mehanizmom koji se izvlači, kao kod kofera.

    S druge strane, ni škola ne brine o tome dovoljno. Fizičko vaspitanje, takodje, trebalo bi da deca imaju najmanje tri puta nedeljno.
    Moje dete ima fizičko vaspitanje 3 puta u nedelji od toga 2 puta imaju pravo da koriste salu, a onaj jedan iskoriste kako se dogovore, napolju su koje god da je godišnje doba, samo da nije baš neki kijamet, jer i napolju imaju terene.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  4. #4

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja“

    više od jedne trećine devojčica i dečaka ima nepravilno držanje
    Da ima...ali najmanje zbog tašne i teških knjiga, više zbog nepravilnog sedenja i prečestog sedenja, naročito za računarom...
    Veoma često u učionici možete zateći situaciju da vam prvak stojeći piše u svesci ili da sedi na nozi i slično a da učiteljica ne reaguje...Isto tako časovi fizičkog se ne koriste adekvatno već se svode na klasično istrčavanje i "igranje"...uglavnom...ogradjujem se, jer ima onih koji zaista rade svoj posao...

    Većina nastavnika za svoje časove traži da se svaka knjiga, vezana za njihov predmet, ponese u školu.
    Ovo mora da se zahteva, jer djaci nece pratiti nastavu ako nemaju literaturu ispred sebe...I uglavnom vam i treba sve...
    REcimo obradjuje se novo gradivo, treba vam udžbenik kako bi ste pratili predavanje, sveska kako bi ste bitne stvari zapisali, i vežbaonica kako bi ste proverili usvojeno gradivo...


    I nikad mi neće biti jasno zašto u nižim razredima, kada đaci ne menjaju učionice već imaju svoje, u istim ne postoje ormarići za knjige gde bi stajale svakakve gluposti koje deci trebaju, a opterećuju ih?
    Nema takvih učionica...Odnosno ne može učionica biti samo za jedan razred...Obično se učionice koriste dva razreda...Negde dva niža razreda recimo prvi i treći, drugi i četvrti, a negde ( u goroj varijanti) mladji sa starijima...
    Negde postoje ormarići ali se oni uglavnom koriste za radove, neku dodatnu opremu koja treba da stoji "pod ključ"...
    Bilo bi idealno kad bi ormarići stajali u hodnicima i svako dete da ima svoj...to bi se nazvalo kao neko resenje problema...Medjutim, mislim da to skoro neće biti uvedeno kod nas...
    I da dodam da ima dosta škola gde u učionicama jedva stane i dovoljan broj klupa, a ormariće bi jedino mogli na plafon da zakače jer na zidovima stoje crteži, hameri i slično...

  5. #5

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja

    Citat Neuhvatljiva_ kaže: Pogledaj poruku
    Nema takvih učionica...Odnosno ne može učionica biti samo za jedan razred...Obično se učionice koriste dva razreda...Negde dva niža razreda recimo prvi i treći, drugi i četvrti, a negde ( u goroj varijanti) mladji sa starijima...
    Negde postoje ormarići ali se oni uglavnom koriste za radove, neku dodatnu opremu koja treba da stoji "pod ključ"...
    Bilo bi idealno kad bi ormarići stajali u hodnicima i svako dete da ima svoj...to bi se nazvalo kao neko resenje problema...Medjutim, mislim da to skoro neće biti uvedeno kod nas...
    I da dodam da ima dosta škola gde u učionicama jedva stane i dovoljan broj klupa, a ormariće bi jedino mogli na plafon da zakače jer na zidovima stoje crteži, hameri i slično...
    Jasno je meni šta se drži po ormarima, i sama sam išla u školu, kao i da učionicu koristi još jedan razred. Nisam mislila na šifonjere za koje bi trebalo još ne znam koliko kvadrata, već na četrdesetak i više ormarića A4 visine i dubine koja bi malo rasteretila decu i značila im više od jednog većeg panoa, koliko bi mesta i zauzimali na zidu. Ukoliko je baš neizvodljivo, onda u hodnicima i mislim da bi to bilo baš dobro rešenje. Sigurno bolje nego "svođenje udžbenika na minimum"

    Ima učiteljica koje ne mogu nikako da nađu mesta za nešto što bi značilo deci, ali nađu mesta za svoje muškatle i ostalo rastinje. To je tek žalosno. A ima i starih vitrina i ostalog glomaznog nameštaja koji bi itekako mogao da se zameni praktičnijim pa da ima više mesta, samo da ima sredstava, ali to je već druga priča.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  6. #6

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja

    to su besmislice sta ce im toliko knjiga danasnja djeca su sve pogrbljenija i pogrbljenija a nastavnike boli briga za njih
    u svakom zlu ima nesto dobra

  7. #7
    Citat SQUAW kaže: Pogledaj poruku
    Nisam mislila na šifonjere za koje bi trebalo još ne znam koliko kvadrata, već na četrdesetak i više ormarića A4 visine i dubine koja bi malo rasteretila decu i značila im više od jednog većeg panoa, koliko bi mesta i zauzimali na zidu. Ukoliko je baš neizvodljivo, onda u hodnicima i mislim da bi to bilo baš dobro rešenje. Sigurno bolje nego "svođenje udžbenika na minimum"

    Ima učiteljica koje ne mogu nikako da nađu mesta za nešto što bi značilo deci, ali nađu mesta za svoje muškatle i ostalo rastinje. To je tek žalosno. A ima i starih vitrina i ostalog glomaznog nameštaja koji bi itekako mogao da se zameni praktičnijim pa da ima više mesta, samo da ima sredstava, ali to je već druga priča.
    Znam ja na šta si ti mislila ...I isto mislim da bi to bilo odlično rešenje..MOja sestra u Švedskoj čak ima u ormariću i opremu za fizičko, kabanice u slučaju da padne kiša...
    A što se tiče cveća...Ima onih bolesnih koje preterano vole cveće pa ih guraju u svaki mogući ćošak, al s druge strane cveće se stavlja zbog nekog prirodnog ambijenta, topline u prostoru i slično...Madaaaa s druge strane ja mislim da bi taj efekat mogao i na drugi način da se postigne (da su časovi likovnog malo kreativniji) ...al što reče, duga je to priča...
    Vitrine? Vidiš svi roditelji bi hteli da deca što šta imaju u učionici, al kad se pomene mesečno bilo koja vrsta donacije muk...nikog nema...A opet desava se da u nekoj generaciji budu roditelji koji opreme kompletno učionicu...
    Ja se sećam ja kad sam bila djak, redovno su roditelji svakog polugodišta krečili učionicu i farbali klupe i stolice ..

    Moje dete ima fizičko vaspitanje 3 puta u nedelji od toga 2 puta imaju pravo da koriste salu, a onaj jedan iskoriste kako se dogovore,napolju su koje god da je godišnje doba, samo da nije baš neki kijamet, jer i napolju imaju terene
    E da ovo sad tek primetih...Pojava koja je uzela maha skoro u svim školama je izdavanje sala za fizičko raznim klubovima ( košarka, rukomet...) i šta se dešava...Oni lepo srede salu, i daju uslov...minimizirano korišćenje od strane škole...
    Tako recimo ja kad sam bila u školi, posle sredjivanja sale, mi skoro da nismo mogli ni da je koristimo...I onda sledeća situacija : padne kiša, sneg, mi u učionici igramo dan-noć
    Poruku je izmenio Mish, 15.09.2007 u 19:25 Razlog: spojene uzastopne poruke

  8. #8

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja

    Citat Neuhvatljiva_ kaže: Pogledaj poruku
    Vitrine? Vidiš svi roditelji bi hteli da deca što šta imaju u učionici, al kad se pomene mesečno bilo koja vrsta donacije muk...nikog nema...A opet desava se da u nekoj generaciji budu roditelji koji opreme kompletno učionicu...
    Ja se sećam ja kad sam bila djak, redovno su roditelji svakog polugodišta krečili učionicu i farbali klupe i stolice ..
    Pa da, vitrine ormari sa staklom u kojima oni nekad izlažu svoje radove, ili im tu stoje neke knjige ili albumi, klikeri neki i kerefeke, šta već stave. To sam i ja imala u učionici. A to za doniranje si u pravu oko kakvih se gluposti roditelji raspravljaju i bune na roditeljskom a oko stvari koje bi trebale ići glatko i koje bi generalno mogle doneti samo bolje, za diskusiju nema zainteresovanih. Niko nije dužan da farba učionicu i kreči, ali ako se ljudi mogu o tome dogovoriti, zašto da ne? Pa, ima roditelja koji čak i ne traže da bilo ko učestvuje ako nešto mogu da urade ili sami organizuju i tako na neki način pomognu. A ima onih koji će cepidlačiti za bukvalno gluposti i oko gluposti.

    Nego, da ne odemo od teme.

    E da ovo sad tek primetih...Pojava koja je uzela maha skoro u svim školama je izdavanje sala za fizičko raznim klubovima ( košarka, rukomet...) i šta se dešava...Oni lepo srede salu, i daju uslov...minimizirano korišćenje od strane škole...
    Ima i toga Ali ako treninga i ima, to može biti samo nakon časova. To sve zavisi od direktora do direktora. Mislim da je dobro da dete ima u blizini neku dodatnu aktivnost kojoj će moći da se posveti ako želi, da se upiše na gimnastiku, košarku itd, ali isto tako mislim da se takve stvari ne smeju odvijati dok traje nastava. Posle toga, u večernjim satima, ko želi da ide - neka izvoli.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  9. #9

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja“

    Ima i toga Ali ako treninga i ima, to može biti samo nakon časova. To sve zavisi od direktora do direktora. Mislim da je dobro da dete ima u blizini neku dodatnu aktivnost kojoj će moći da se posveti ako želi, da se upiše na gimnastiku, košarku itd, ali isto tako mislim da se takve stvari ne smeju odvijati dok traje nastava. Posle toga, u večernjim satima, ko želi da ide - neka izvoli.
    Nije stvar da se odvijaju treninzi pa učenici ne mogu da koriste salu, već ljudi koji zakupe salu je srede i ne zele da im deca dok imaju fizičko gule parket ...Druga bi priča bila kad ugovori ne bi bili tog tipa...Mada ima i to što ti kazeš : od direktora do direktora
    Sto se tiče aktivnosti, slazem se...Prvo visestruko su motivisani da nesto započnu, jer na treninzima će verovatno biti neki drugar s kojim se znaju (što je većini dece jako bitno, naročito jer se neki sportovi u početku vežbaju u parovima), a drugo skola im je verovatno blizu kuce pa im nije mrsko da idu redovno...

  10. #10

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja

    Citat Neuhvatljiva_ kaže: Pogledaj poruku
    Nije stvar da se odvijaju treninzi pa učenici ne mogu da koriste salu, već ljudi koji zakupe salu je srede i ne zele da im deca dok imaju fizičko gule parket
    E pa ovo prvi put čujem
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  11. #11

    Odgovor: Djaci na ledjima nose pet kilograma "znanja“

    Citat SQUAW kaže: Pogledaj poruku
    E pa ovo prvi put čujem
    Svašta se sazna kad se udje u zbornicu

  12. #12

    Torba od 14 tona

    Iako školska torba ne bi smela da bude teža od 10 odsto detetove težine, ona u proseku ima sedam kilograma. Tokom osnovne i srednje škole đak na leđima ponese oko 14 tona - kaže Ljubomir Stankić, stručnjak za korektivnu gimnastiku. On navodi da je teška đačka torba, zajedno sa lošim navikama, neodgovarajućim školskim klupama i ranim početkom bavljenja sportom glavni uzrok lošeg držanja tela, ravnih stopala, krive kičme i sličnih deformiteta kod subotičkih školaraca.
    - Ceo život proveo sam u sportu i primetio sam da mališani koje roditelji rano usmeravaju na sport imaju problem sa kičmom. Radeći u školi uočio sam velike probleme dece sa kičmenim stubom i nogama. Jedan od uzročnika je i odnos visine klupa i stolica. Đak prvak je visok od 125 do 145 cm, a visina stolica i klupa je ista za sve. To je bio dovoljan razlog za otvaranje sekcije korektivne gimnastike, kako bi pomogao, pre svega deci, ali i roditeljima da na vreme i uspešno koriguju deformitete i spreče invalidnost - objašnjava Stankić.
    On navodi da je kroz specijalističku sekciju za korektivnu gimnastiku Korak za osam godina prošlo oko 500 mališana starijih od pet godina, ali i veliki broj odraslih Subotičana. Za svakog od njih određuje se poseban program vežbi, uz koje je većina uspela da popravi držanje tela, reši se ravnih stopala i drugih deformiteta.
    - Bitno je da se sa korektivnom gimnastikom počne pre nego što dođe do promena u strukturi kostiju, a roditelji često i ne primete na koji način im deca odrastaju. Odrastanje ostavlja dovoljno vremena za popravljanje propuštenog, ali samo ako se počne na vreme i uz uporno vežbanje - kaže Stankić.
    U rad Koraka uključena su i deca sa posebnim potrebama, kojima se ojačava motorika i samopouzdanje, a program vežbi odobrilo je Ministarstvo prosvete i sporta.
    - U sali prilagođenoj da bude u funkciji deteta, sa svim potrebnim pomagalima, radimo u pet termina tri puta nedeljno. Nakon dva-tri meseca vežbanja obavlja se kontrolno merenje i na osnovu njega program se menja ili prekida. Ukoliko se stanje ne pogoršava tokom rasta deteta, u svetu se smatra da je tretman bio uspešan. Imali smo slučaj skolioze (udubljenje grudi) koji su narušili zdravlje deteta i operacija je već bila zakazana. Posle upornog vežbanja, operacija nije bila potrebna - kaže Stankić.
    Uz praktičan rad, članovi Koraka dobijaju informacije i o tome koliko je problem deformiteta složen i povezan sa psihom.
    - Kada postanu svesni svog tela, mališani sa deformitetom počinju da se skrivaju na časovima fizičkog, što negativno utiče na njihovu psihu. Zbog toga usko sarađujemo sa dečjim psihologom, jer su frustirana deca problem i u kući i van nje. Za teže slučajeve neophodna je i saradnja sa ortopedom i fizijatrom, a stanje tela procenjuje iskusni fizioterapeut - navodi Stankić.
    VojvodinaCafe - prvi, pravi i jedini vojvođanski portal. Online since 2006.
    Vojvodina nije geografski pojam, Vojvodina je način života.
    Uputstvo | Pretraga | Pravilnik | Kontakt | Like us | Follow us
    Hvala Ti na svemu!

  13. #13

    Odgovor: Torba od 14 tona

    Zato ja nosim torbu umesto djaka prvaka. I meni je teska, a kamoli njemu. Ponedeljkom ima 5 casova i mora da nosi 8 knjiga, 3 sveske, opremu za fizicko i likovno. Pa kad bih mu to sve okacila na ramena, samo bi prevagnuo i pao na ledja.
    Sto se tice klupa i stolica, prilagodjene su manjoj deci, uciteljica ih cesto premesta da ne bi iz istog ugla gledali u tablu, trenira fudbal, kuci radimo vezbe za stopala posto ima ravne tabane, pa usput odradimo i neke vezbice za kicmu i eto. Trudimo se.
    Umro je Ajnštajn, umro je Tesla...a i meni nešto nije dobro

  14. #14

    Odgovor: Torba od 14 tona

    hvala bogu da je jos neko uocio ovaj problem!

    ....kad sam u septembru predlozzila da im se naprave ormarici u hodniku za torbe, knjige i jakne...svi su me gledali belo.... a kad sam pomenula da domace zadatke rade u skoli i da samo vikendom nose knjige kuci, imam utisak da su planirali da me poshalju na psihijatrijsko posmatranje.

    ...od prvog razreda (sad je peti) neko ga vodi i docekuje posle shkole samo da bi mu nosio shkolsku torbu.

    ...i ovako sushtina shkole vishe lici na obor a ne na ustanovu koja se bavi obrazovanjem, jos su ih i natovarili ko magarce.
    & underpaid......

  15. #15

    Odgovor: Torba od 14 tona

    Citat maski kaže: Pogledaj poruku
    hvala bogu da je jos neko uocio ovaj problem!

    ....kad sam u septembru predlozzila da im se naprave ormarici u hodniku za torbe, knjige i jakne...svi su me gledali belo.... a kad sam pomenula da domace zadatke rade u skoli i da samo vikendom nose knjige kuci, imam utisak da su planirali da me poshalju na psihijatrijsko posmatranje.
    A ja mislila da sam all alone u klubu predlagača ormarića Ček bre, već smo negde pisali o tome Evo:

    http://www.vojvodinacafe.com/forum/r...ma-znanja.html
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Sta znaci "Nezavisnost" i "Suverenitet"?
    Autor Skidatch_Mraka u forumu Politika
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 29.03.2012, 17:30
  2. "Nova" i "stara" dijaspora
    Autor irnik u forumu Dijaspora
    Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 10.10.2008, 09:20
  3. Od "Keca" do "Petice"
    Autor swba u forumu Spomenar
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 19.12.2006, 08:29

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •