Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti - Strana 5
Strana 5 od 10 PrvaPrva ... 34567 ... PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 61 do 75 od ukupno 150
  1. #61

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat ZoricaKosjerina kaže: Pogledaj poruku
    To me najvise nervira kod vas Vojvodjana... ta visina s koje gledate na nas. Niste nista bolji, ali je prisutan snobizam u vama. Sve sam objasnila u prvoj poruci na forumu... Ne opravdavam ni neke svoje zemljake, ali vala ni neke od vas, a mislim da je generalizovati bilo sto najobicnija glupost, ipak. Ja nemam nista protiv skromnih i dobrih ljudi pa ne znam ko da su i odakle god da su. Znam da neki moji znaju da pretjeraju, ali, vjerujte da cete tu naci jako dobre ljude...



    Pozdrav, brate! Uzalud ti se sa njima ubjedjivati... prica bez kraja. Ja znam da imam prijatelje i medju njima i medju svojim. Nervira me njihov snobizam. Nisu nista bolji od nas ti koji glume visinu. Onaj ko nije dozivio ono sto smo mi ne razumije niti to moze. Sta su im radili Madjari u Drugom svjetskom ratu... Njihovi Madjari su kao nase ustase. Ne znaju da medju dosljacima ima tako dobrog svijeta jer nas mentalitet iskljucuje prijateljstvo iz interesa i sa rezervom, vec otvorenost i sirokogrudnost. Izvinjavam se i ne zelim da se grijesim o izuzetke. Ima i ovdje super ljudi. Ali ima i onih drugih i to dosta. Nasi nisu skrti, dobri su jarani, temparamentniji... Ni ja ne volim kad se neko izdize velicinom pa ne znam odakle bio, ali oni su u zabludi ako misle da smo svi mi takvi.
    Ima i dodjosa dobrih ljudi,oni koji se uklope u Vojvodjanski nacin zivota naravno da nam odgovaraju.A oni sto teraju svoje a najvise mislim na 'Ercegovce daleko im lepa kuca.

  2. #62

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat ZoricaKosjerina kaže: Pogledaj poruku
    To me najvise nervira kod vas Vojvodjana... ta visina s koje gledate na nas. Niste nista bolji, ali je prisutan snobizam u vama. Sve sam objasnila u prvoj poruci na forumu... Ne opravdavam ni neke svoje zemljake, ali vala ni neke od vas, a mislim da je generalizovati bilo sto najobicnija glupost, ipak. Ja nemam nista protiv skromnih i dobrih ljudi pa ne znam ko da su i odakle god da su. Znam da neki moji znaju da pretjeraju, ali, vjerujte da cete tu naci jako dobre ljude...



    Pozdrav, brate! Uzalud ti se sa njima ubjedjivati... prica bez kraja. Ja znam da imam prijatelje i medju njima i medju svojim. Nervira me njihov snobizam. Nisu nista bolji od nas ti koji glume visinu. Onaj ko nije dozivio ono sto smo mi ne razumije niti to moze. Sta su im radili Madjari u Drugom svjetskom ratu... Njihovi Madjari su kao nase ustase. Ne znaju da medju dosljacima ima tako dobrog svijeta jer nas mentalitet iskljucuje prijateljstvo iz interesa i sa rezervom, vec otvorenost i sirokogrudnost. Izvinjavam se i ne zelim da se grijesim o izuzetke. Ima i ovdje super ljudi. Ali ima i onih drugih i to dosta. Nasi nisu skrti, dobri su jarani, temparamentniji... Ni ja ne volim kad se neko izdize velicinom pa ne znam odakle bio, ali oni su u zabludi ako misle da smo svi mi takvi.
    Znači nervozna hercegovko, ne generalizujemo, jel? Ni vojvođane, ni "dođoše", ni mađare, ni hrvate?
    I ja postajem nervozan - kad neko na osnovu svog "porekla" pripisuje za sebe pravo da se oseća ugroženim...
    Ko rano poludi, ceo vek mu u veselju prođe!

  3. #63

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat Becar kaže: Pogledaj poruku
    Ima i dodjosa dobrih ljudi,oni koji se uklope u Vojvodjanski nacin zivota naravno da nam odgovaraju.A oni sto teraju svoje a najvise mislim na 'Ercegovce daleko im lepa kuca.
    Ovaj komentar odaje utisak da ga je napisao neko ko ne može da uči razliku kada čačka nos, a kada prst drži u dupetu.
    Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
    Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
    Hej kafano, moja rano...
    Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
    Bircuz koji radi 25 sati dnevno!

  4. #64

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    U političkim ili temama sa takvim prizvukom izbegavam da učestvujem. Pre svega zato što su najčešće pune isključivih stavova i sudova, što su 'istine' jednostavne, ili sasvim pojednostavljene. Što se pojave posmatraju u nekoj subjektivnoj tački preseka a ne u njihovoj celini i kuntinuitetu, od nastanka, kroz njihov razvoj do posledica.

    O mnogim stvarima možda znam dosta. Medjutim, to znanje mi nije dovoljno da donosim sudove za koje bih ja sam smatrao da su nesporni. Naprotiv, to moje znanje o mnogim stvarima o kojima se diskutuje na Forumu, mi govori da postoji o nekom pitanju deo, koji je neuporedivo veći, o kome znam ili samo naslućujem da sadrži činjenice ili druge elemente bez kojih se ne može kvalitetno suditi. Pošto naslućujem da ima mnogo toga što ne znam o nekom pitanju, ne želim da se olako, pa time i neodgovorno, upuštam u diskusiju.

    U oblasti tzv. vojvodjanskog pitanja ima više tema na ovom Forumu. Odnos 'starosedalaca i dodjoša' je samo jedna od njih. Povodom, u nekoliko navrata izrečenih stavova koji proizilaze iz ideološke zaslepljenosti, potražio sam pre nekog vremena nešto o agrarnim reformama, ali to nisam do sada iskoristio.

    Obnavljanje diskusije o odnosu 'starosedelaca i dojoša' (a i stalo otvorene diskusije o vojvodjanskom pitanju na 'politici' i drugde na Forumu) potstaklo me je da ovim, sačuvanim delovima tekstova o agrarnoim reformama sa neta, ilustrujem da ta pitanja nisu ni malo jednostavna, da nisu bez istorijskih korena - od 'juče' , da nisu jednostavna, pa ni dobri sudovi o tim pitanjima ne mogu biti posledica nedovoljnog poznavanja uzroka koji su do problema doveli.

    Podvlačim da je ovo što stavljam samo jedna od ilustracija dubokih korena i složenosti 'vojvodjanskog pitanja'. Delovi teksta koje postavljam ne daju ni izbliza zaokružene odgovore, nego, onome ko hoće to da vidi, pokazuju da treba sagledati mnogo više da bi se doneli bolji sudovi. Neki od aspekata agrarne reforme se verovatno mogu osnovano povezatiati sa ovom temom. Ima i delova koji se ne odnose direktno na ovu temu, ali ih ostavljam jer se odnose na neki od drugih aspekata 'vojvodjanskog pitanja'.

    Delove tekstova koji su 'boldom' sam ja tako istakao, a kurzivom (italic-om) su moji komentari.


    ''Jugoslavija, posle Prvog svetskog rata

    ...Ova agrarna reforma nastala je iz želje da se likvidiraju feudalni odnosi u novostvorenoj Kraljevini SHS, da se odgovori očekivanjima seljaka iz pasivnih krajeva za poboljšanjem njihovog položaja, da se kolonizuju severni, nacionalno mešoviti krajevi (posebno Vojvodina) i da se veleposednicima stranim državljanima, često odanima tuđim dinastijama, oduzme zemlja. Podsticaj agrarnoj reformi bilo je i obećanje koje je srpska vlada formalno dala na Krfu 1917. godine da će svaki dobrovoljac (prečanin) dobiti po završetku rata 8 jutara ukoliko je borac i 5 jutara zemlje ukoliko je neborac. ...

    ...Krajnji efekti su zbir povoljnih i nepovoljnih rezultata: povoljno je što je uništen feudalni sistem u celoj zemlji i što je značajan broj seljaka dobio zemlju, a nepovoljan što je najveći broj njih dobio malo zemlje, pa nije rešen problem agrarne prenaseljenosti. Ukupno je razdeljeno 1.500.000 hektara, na 18.759 dobrovoljačkih porodica, 6.788 kolonista i 186.000 lokalnih interesenata...

    Jugoslavija, posle Drugog svetskog rata

    Posle pobede komunističke revolucije, u Jugoslaviji je izvedena nova agrarna reforma po Zakonu o agrarnoj reformi i kolonizaciji, iz avgusta 1945. godine. Njen cilj bilo je ukidanje svih većih poseda... Ovim zakonom propisan je i agrarni maksimum od 35 hektara obradive zemlje po jednom zemljiradniku. Na osnovu ovog zakona, dobijen je zemljišni fond od oko 1.600.000 hektara koji je podeljen na oko 180.000 mesnih interesenata, 70.000 bezemljaša i oko 66.000 kolonista. Jedan deo zemlje predat je poljoprivrednim dobrima i različitim ustanovama...'' (Odlomci su iz feljtona u Danas-u)



    ''Agrarna reforma i kolonizacija Vojvodine 1919 - 1941.

    Jedna od prvih i najopseznijih mera koje je nova drzava, Jugoslavija, preduzela odmah od svog nastanka 1918, i koju je sprovodila do svog kraja 1941, bila je agrarna reforma i kolonizacija.
    Najveci teret je snosila Vojvodina, jer je od obuhvacenih 807 veleposeda, 419 bilo u Vojvodini.
    Zemlja je oduzimana od privatnih lica, sto je bio udar na ekonomski snazne i ugledne porodice, ali i od politickih opstina, sto je bio udar na ekonomsku osnovu njihove samouprave, pa i od crkva i zaduzbina.

    (Opštine su bile tada znatno manje, tj. bilo ih je mnogo više nego sada. Opštinska imovina je bile ekonomska podloga samopuprave. U toj izgubljenoj samoupravi vojvodjanskih opština sigurno leži deo otpora centralizovanom sistemu. Da li su načini na koji se taj otpor ispoljava dobri, nije tema ovde.)


    Da bi se donekle shvatila ostrina i obim oduzimanja, i kakav je to udar bio na socijalne i ekonomske temelje drustvenog tkiva Vojvodine, evo pojedinacnih primera iz Backe, najvece oblasti Vojvodine:

    (Ovde se radi o periodu posle Prvog svetskog rata.)

    Posedi privatnih lica:

    U Backoj je od ukupno 84 poseda oduzeto u katastarskim jutrima (kj - 5755 metara kvadratnih):

    - Kotek Rudolf - od 20.985 kj oduzeto 13.955 kj (66%)
    - Lelbah Petar - od 10.439 kj oduzeto 9.712 (93%)
    - Dundjerski Gedeon - od 7.010 kj oduzeto 2.838 kj (40%)
    - Vojnic Stevan - od 2.278 kj oduzeto 2.132 (93%)
    - Polak Izrael - od 1.972 kj oduzeto 1.032 kj (52%)
    - Baic Lazar - od 985 kj oduzeto 440 kj (44%)
    - Safer Mor - od 353 kj oduzeto 318 kj (90%)
    - Gombosi Andrijana - od 261 kj oduzeto 159 kj (60%)

    po opstinama:

    Zemlja je oduzimana od 76 opstine u Backoj

    - Ada - od 2.334 kj oduzeto 1.518 kj (65%)
    - Mol - od 4.812 kj oduzeto 2.740 kj (57%)
    - Backo Gradiste - od 2.331 kj oduzeto 1.395 kj (60%)
    - Titel - od 3.815 kj oduzeto 2.283 kj (60%)
    - Senta - od 12.001 kj oduzeto 7.819 kj (65%)
    - Stara Kanjiza - od 13.912 kj oduzeto 5.740 kj (41%)
    - Subotica - od 33.042 kj oduzeto 15.363 kj (46%)
    - Novi Sad - od 5.193 kj oduzeto 1.141 kj (22%)
    - Gospodjinci - od 4.375 kj oduzeto 2.947 kj (67%)
    - Curug - od 8.217 kj oduzeto 6.432 kj (78%)

    Ovim je na temelju potkopana velika tekovina Vojvodine - tradicionalna samouprava njenih gradova i opstina, njihova ekonomska osnova, stvarana vekovima.

    Pitajuci se, da li ce se Vojvodina "obnoviti", Isidora Sekulic se pita i da li ce Vojvodina "...medju svojim starim i lepim gradovima opet imati GRADOVE - CAREVINE, neke jugoslovenske Nirnberge, Minhene ili Diseldorfe.." ("Vojvodjani o Vojvodini", 1928.)

    Crkvena imanja:

    U Backoj, od 14 dobara, oduzeto je:

    - Kalocka biskupija (katolicka) -od 15.296 kj oduzeto 14.388 kj (94%)
    - Patrijarsijsko dobro (Vajska, Kovilj - pravoslavna) - od 11.034 kj oduzeto 6.342 kj (57%)
    - Narodno crkveno dobro Sirig (pravoslavno) - od 4.684 kj oduzeto 3.368 kj (72%)
    - Srpska pravoslavna crkvena opstina Stara Palanka - od 390 kj oduzeto 131 kj (33%)

    Zaduzbine:

    Od 5 srpskih zaduzbina u Backoj - Eufemije Jovic (Stari Becej), Julijane Konjovic (Sombor), Julijane Kostic (Sombor), Todora i Perside Mandic (Novi Sad) i Marije Trandafil (Novi Sad), najvise zemlje je oduzeto od Zaduzbine Marije Trandafil - od 726 kj oduzeto je 606 kj (83%).

    Oficijelni ciljevi agrarne reforme i kolonizacije bili su otvoreno NACIONALISTICKI tj. nacionalni:
    "...razaranjem prvenstveno "tudjinskih" zemljisnih poseda..." (Nemaca, Madjara, Jevreja) ojacati "slovenski", tj. srpski zivalj u Vojvodini, zatim, dati zemlju siromasnim ucesnicima prethodnih ratova, dobrovoljcima i drugima iz pasivnih planinskih podrucja. (Ovaj deo je naglasio sam autor.)

    Na ekonomske stete se racunalo, i one su bile znatne.
    Usled planirane nacionalne iskljucivosti (zemlju nisu mogli da dobiju Madjari, Nemci i Rumuni, a mogli su Srbi, Hrvati, Slovaci i Rusini), diskriminatorski i nepravicno, bez zemlje je i dalje ostao ogroman broj dotadasnjih vojvodjanskih bezemljasa, prvenstveno madjarske agrarne sirotinje, koje je vekovima radila na toj zemlji u bednim zivotnim uslovima.
    O nedodeljivanju Madjarima zemlje, istoricar Dusan J. Popovic (poreklom iz Vojvodine), govoreci o ovoj kolonizaciji je rekao:
    "Moglo se tom prilikom odvojiti zemlje i za madjarsku sirotinju, koja je tu zemlju radila kao biroš"
    To bi, po njemu, bilo ne samo pravedno - vec i u sire shvacenom interesu same drzave:
    "Ova paznja, pa i pravednost, bila bi od velikog efekta kod ove mase u stvari vrlo lojalne, po zaostaloj navici, da slusa vlast, kao glas neba".
    Medjutim, u kolonizaciji diktiranoj iz Beograda, gde su se nedovoljno poznavale prilike i mentalitet u Vojvodini, cak i da je bilo volje, nije bilo znanja za suptilnije i dugorocnije poimanje drzavnog interesa.
    Prema podacima Poverenstva Narodne Uprave Vojvodine, prikupljenim 1919 godine, od kojih su sacuvani samo oni za Backu, Srba bezemljasa je bilo 22% na 32% stanovnika; Nemaca bezemljasa 18% na 23% stanovnika, a Madjara bezemljasa cak 41% na 33% madjarskog stanovnistva u Backoj.

    No, i pored proklamovanih nacionalnih ciljeva, nisu bili postedjeni ni zemljoposednici Srbi, ni srpske politicke opstine, niti imanja SPC, pa cak i srpske zaduzbine, ustanove i imovina, nastale i uspesno razvijane u "tudjim" drzavama, sada su ovako prosle "oslobodjene", u "svojoj" drzavi.

    ... istoricar Vladimir Dedijer govori o "staroj dinarskoj tradiciji - da ratniku u miru treba da uziva plodove svojih ratnih "podviga"".
    Zato se o Vojvodini govorilo 1918, a i 1945 da je "oslobodjena", da bi se to naplatilo i naplacivalo...''

    Na ekonomske stete se racunalo, i one su bile znatne. Proizasle su iz rasparcavanja velikih poseda, najcesce uzorno vodjenih, uz unistavanje savremenih sredstava za obradu, kao i uz rasturanje stocnog fonda. Tako je od 1921 od 1929 broj goveda sa 47.000 smanjen na 27.000, a svinja sa 1 milion - na 600.000. (I ovde je reč o situaciji izmedju dva svetska rata.)

    Znači, direktna posledica agrarne reforme bio je negativan ekomski efekat - osiromašenje Vojvodine. Pošto je u agrarnoj reformi značajan udeo imala i kolonizacija, to se nezadovoljstvo osiromašenjem Vojvodine neumitno vezalo i za 'dodjoše'.

    (Prilog iz knjige Dragomira Jankova "Vojvodina - propadanje jednog regiona" - podaci i cinjenice.)

    Ovde je kolonizacija samo usputno pomenuta. Svakako bi za shvatanje 'vojvodjanskog pitanja' i nju bilo nužno uključiti sa svim njenim aspektima.

    Na kraju od mene:

    Ne podržavam nikakva generalizovanja u odnosima 'starosedeoci - dodjoši', ali isto tako ne mogu da poreknem da negativan odnos prema onima koji su došli ne može da se i objasni. Takodje se ne može poreći da učešće u tom negativnom odnosu imaju i mnogi od onih (ili njihovi potomci) koji su došli u nekim prethodnim, po pravilu nedobrovoljnim, dolascima.

  5. #65

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Hm, tema je kao šetnja po žeravici. Šta god kažeš, pogrešio si.

    Prvo, postavio bih pitanje ko su to Vojvodjani? Ko ima pravo da se tako izjašnjava?
    Drugo pitanje je ko su dodjoši, iliti došljaci?

    Posle svega toga može da se raspravlja o tome zašto postoje animoziteti medju njima.

    Sebe vidim kao Vojvodjana, kao domovinu osećam Vojvodinu. Da li sam poreklom Vojvodjanin? Uglavnom ne. Moji preci su većim delom stigli ovde vozom iz Bosanske Krajine i Posavine, direktno ili iz konc logora u Nemačkoj. Ali u meni nema ništ što me veže za te krajeve. Deo rodbine me je kao dete maltretirao da se izjašnjavam kao Bosanac, jer se užasavao da neko u porodici kaže da je Lala. Bio sam zbunjen, ali kada sam porastao, kazalo mi se samo. Ta ista rodbina bi se sad potukla sa svakim ko bi im rekao da su Bosanci. Sada su Srbi ; ) .

    Kada sam bio mali, pevao sam pesmice Titu, bio njegov pionir, zatim omladinac, dao svečanu obavezu (poznatiju kao zakletva) SFRJ, bio svedok jogurt revolucije i laži kojima je narod obmanjivan, učestvovao u ratovima na strani SRJ,... Sada mi kažu da mi je domovina Srbija sa Kosovom. A ja sam i dalje isti ja. Gledam kako se pozivajući narod na patriotizam mnogi bogate i prave biznis od toga.
    No, da se vratim na temu.
    Mislim da je Vojvodjan(in) svako ko je oseća kao deo sebe, u svojoj ličnoj kulturi sadrži kulturu Vojvodine. Nije obavezno da je Srbin, Madjar ili Rumun... Nije obavezno ni da ne oseća pripadnost nekoj naciji. U Vojvodini ima puno onih koji su poreklom pripadnici više nacija, isto tako i onih koji su pripadnici samo jedne, ali sa njom i nemaju neke dodirne tačke, osim pripadnosti. Neki tu pripadnost osećaju kao pripadnost lokalnoj zajednici i kulturnoj posebnosti ove teritorije, a neki to osećaju kao pripadnost nečem sličnom naciji.
    Dodjoši su ovde svi, samo je pitanje kad su došli i da li su počeli da se osećaju pripadnicima ove zajednice i teritorije, ili su u njima kulturne i emotivne veze sa starim krajem i dalje presudne.
    Nedavno je bila jedna emisija na RtV gde je novinarka gosta pitala, sa puno nipodaštavanja, ko su to uopšte Vojvođani. Na njegov odgovor da je to pre svega stanje svesti, njeno držanje je pokazivalo da je to glupost. Na pitanje gosta šta je ona, sa ponosom je odgovorila "Hercegovka!", na šta je gost odgovorio da je to njeno pravo i da niko nema pravo da joj ga oduzme.
    Iz ove epizode se vidi da je ta gospodja ili gospodjica i dalje dodjoš, jer prvi postulat ove zajednice nije prihvatila, a to je tolerancija i prihvatanje osećanja drugih. Ona za sebe rezerviše pravo da se oseća Hercegovkom, ali zato ne prihvata pravo nekog drugog da se oseća Vojvodjaninom. I dalje svoje obrasce donesene (lično ili preko roditelja) postavlja ispred zatečenih obrazaca.
    Imao sam mnogo i lepih i ružnih iskustava sa ljudima koji su došli u moj komšiluk. Njihov odnos prema nama zatečenim ovde je bio veoma različit, a o tome ću u jednom od sledeći postova.
    Stvoriću svoj mali raj i u njega primiti one koji su mi već u srcu.

  6. #66

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat nenad.bds kaže: Pogledaj poruku
    Ne podržavam nikakva generalizovanja u odnosima 'starosedeoci - dodjoši', ali isto tako ne mogu da poreknem da negativan odnos prema onima koji su došli ne može da se i objasni. Takodje se ne može poreći da učešće u tom negativnom odnosu imaju i mnogi od onih (ili njihovi potomci) koji su došli u nekim prethodnim, po pravilu nedobrovoljnim, dolascima.
    Negativan odnos se tacno moze objasniti. Svako ima svoje razloge i medju strosedeocima i medju dosljacima.
    Uglavnom je to osecaj realne ili umisljene egzistencijalne ugrozenosti. Kulturoloske ugrozenosti su obicno u drugom planu posto one direktno zavise od ovog prvog uzroka.

    Ne poznajem nijednog politicara, nijedne vlasti koja je ikad priznala ove probleme, a bez jasnog definisanja problema nema ni resenja.

    Proci ce decenije dok ce se problem sam resiti radjanjem novih genercija koje se ``urode`` u okolinu tj. delimicno menjaju mentalitet i poglede u odnosu na svoje pretke. Kada slicnost bude dovoljna, nestat ce i naprezanja, odnosno pretvorit ce se u socijalna napreznja.


    Citat ZoricaKosjerina kaže: Pogledaj poruku
    To me najvise nervira kod vas Vojvodjana... ta visina s koje gledate na nas. Niste nista bolji, ali je prisutan snobizam u vama. Sve sam objasnila u prvoj poruci na forumu... Ne opravdavam ni neke svoje zemljake, ali vala ni neke od vas, a mislim da je generalizovati bilo sto najobicnija glupost, ipak. Ja nemam nista protiv skromnih i dobrih ljudi pa ne znam ko da su i odakle god da su. Znam da neki moji znaju da pretjeraju, ali, vjerujte da cete tu naci jako dobre ljude...



    Pozdrav, brate! Uzalud ti se sa njima ubjedjivati... prica bez kraja. Ja znam da imam prijatelje i medju njima i medju svojim. Nervira me njihov snobizam. Nisu nista bolji od nas ti koji glume visinu. Onaj ko nije dozivio ono sto smo mi ne razumije niti to moze. Sta su im radili Madjari u Drugom svjetskom ratu... Njihovi Madjari su kao nase ustase. Ne znaju da medju dosljacima ima tako dobrog svijeta jer nas mentalitet iskljucuje prijateljstvo iz interesa i sa rezervom, vec otvorenost i sirokogrudnost. Izvinjavam se i ne zelim da se grijesim o izuzetke. Ima i ovdje super ljudi. Ali ima i onih drugih i to dosta. Nasi nisu skrti, dobri su jarani, temparamentniji... Ni ja ne volim kad se neko izdize velicinom pa ne znam odakle bio, ali oni su u zabludi ako misle da smo svi mi takvi.
    E vidis to nas iritira!
    Prvi slucaj. Odobravate provokaciju nad recimo Vojvodjanima a kada se oni protive, odmah ih proglasavate nepodobnim.

    Drugi slucaj, cim dodje zemljak, pocinjete kreirati klanove. Nemam sumnje da je to mentalitetna karakteristika, ali nije Vojvodjanska. Postoje i druge razlike koje takodje stvaraju distancu.

    Vidjao sam bezbroj kolektiva, gde je 90% zaposlenih pripadnik manjina.
    Negde imaju cak jednog jedinog Srbina u kolektivu.

    I nekako uvek taj Srbin postane direktor iako po pravilu nije najbolji kadar ni strucno, ni ljudski. Kada kazem ljudski, ne zelim moralno da ga ocenim. Jedino konstatujem da dolaskom u ove krajeve nije promenio svoj mentalitet, svoj prilaz drugima i to ceo kolektiv iritira jer neke postupke tumace nekorektnim iako su one cesto posledica drugog mentaliteta ili samoodbrane.


    Naravno ovo je samo jedan jedini primer.
    Dodela stanova u starom sistemu je takodje ostalo u vrlo losem secanju mnogima jer postojala je klasna favorizacija koja se na kraju opet svodi na etnicku favorizaciju.

    Naravno ovo su samo primeri da se pokaze da nisi automatski u pravu time, sto mislis da si u pravu. Medalja ima dve strane.
    Poruku je izmenio biterlemon, 04.10.2008 u 19:13
    Gospodine, vase dete se plazi na mene!

  7. #67

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat memento kaže: Pogledaj poruku
    Ovaj komentar odaje utisak da ga je napisao neko ko ne može da uči razliku kada čačka nos, a kada prst drži u dupetu.
    Nismo na istim talasnim duzinama zaobidji me,dvojka si

  8. #68

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat ZoricaKosjerina kaže: Pogledaj poruku
    Pozdrav, brate! Uzalud ti se sa njima ubjedjivati... prica bez kraja.
    Pozdrav i tebi Ovde se ne ubeđuje niko, već se diskutuje, tako bi bar trebalo da bude. A ni ti nećeš svojim prvim postom ovde rešiti sve probleme u društvu.
    Htela sam da zamolim i tebe, a i ostale, na vreme, da se uzdrže od isključivih (nepristojnih i uvredljivih) komentara koji su na već škakljivoj temi sasvim nepotrebni. I ako može bez toga - naši - njihovi - mi - vi - oni, ružno je. Ako već stoji ovo vs u naslovu - to ne treba da znači da pre kliktanja treba navući bokserske rukavice.
    Svi neprimereni komentari koji se na dalje budu našli na temi će biti obrisani.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  9. #69

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat Becar kaže: Pogledaj poruku
    Ima i dodjosa dobrih ljudi,oni koji se uklope u Vojvodjanski nacin zivota naravno da nam odgovaraju.A oni sto teraju svoje a najvise mislim na 'Ercegovce daleko im lepa kuca.
    Ovo je kao onaj štos reditelja Raše Andrića: "Ima možda i među zvezdašima dobrih ljudi."
    Ne teraju ti ljudi svoje iz inata, već je reč uglavnom o ljudima koji su u svojim zrelim godinama morali da napuštaju svoj rodni kraj i da dolaze u Vojvodinu. Probaj ti sa 50 godina da menjaš svoj govor i navike.
    A onda, neki se i inate, jer ih takve lokal-patriote nateraju da se zatvore u svoje dođoške grupice i izbegavaju svaki kontakt sa starosedeocima.

    Uostalom, isteraj ti Ercegovce ako ti smetaju.
    "All I got is a red guitar, three chords, and the truth."

  10. #70

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    svidja mi se azdajin stav.
    generalno gledajuci , zivimo u svetu koji postaje globalno selo. ne smeta mi ni jedna ciljna grupa koja ne potkopava identitet vojvodine, niti bilo koje druge sredine.


    ps.
    worst day of fishing is better than excellent day at work

  11. #71

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat Bazarov kaže: Pogledaj poruku
    Ovo je kao onaj štos reditelja Raše Andrića: "Ima možda i među zvezdašima dobrih ljudi."
    Ne teraju ti ljudi svoje iz inata, već je reč uglavnom o ljudima koji su u svojim zrelim godinama morali da napuštaju svoj rodni kraj i da dolaze u Vojvodinu. Probaj ti sa 50 godina da menjaš svoj govor i navike.
    A onda, neki se i inate, jer ih takve lokal-patriote nateraju da se zatvore u svoje dođoške grupice i izbegavaju svaki kontakt sa starosedeocima.

    Uostalom, isteraj ti Ercegovce ako ti smetaju.
    U globalu ih mrzim ne samo ja nego i drugi,a necemo nikog terati iz multinacionalne Vojvodine i dodjosi i starosedeoci cine Vojvodinu to sto jeste.

  12. #72

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat Becar kaže: Pogledaj poruku
    U globalu ih mrzim ne samo ja nego i drugi,a necemo nikog terati iz multinacionalne Vojvodine i dodjosi i starosedeoci cine Vojvodinu to sto jeste.
    Multinacionalna Vojvodina ne mrzi. I ne stavljaj znak jednakosti, nisu svi u Vojvodini krojeni od istog materijala od kog si ti.
    ... Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio, taj nije ništa uradio... I, shvatiće, kad-tad, da ne zna šta je hlad....

  13. #73

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Citat Becar kaže: Pogledaj poruku
    U globalu ih mrzim ne samo ja nego i drugi,a necemo nikog terati iz multinacionalne Vojvodine i dodjosi i starosedeoci cine Vojvodinu to sto jeste.
    blago i tebi i drugima sto mrzite.... interesuje me samo da li to sto ih drugi mrze, iz tvog ugla opravdava to sto ih ti mrzis, ili su te oni privukli, pa si im se pridruzio, a mozda si i ti poceo prvi da mrzis pa su oni videli od tebe i pridruzili ti se... sta god bilo, probaj za promenu malo da volis...... a to da necete nikog terati iz Vojvodine - smesno je i komentarisati - pa, necete, hteli ne hteli... za to je pored ludosti potrebno i malo snage...

    Imam pitanje za tebe, Becaru: Obe moje babe i obojica mojih deda rodjeni su i odrasli u Vojvodini (deo detinjstva proveli u madjarskim logorima gde im je gomila brace i sestara pomrla), a njihovi roditelji nisu rodjeni u Vojvodini, vec su se u nju doselili spletom istorijskih okolnosti. Oboje mojih roditelja rodjeno je i odraslo u Vojvodini i na kraju ja sam rodjen u Novom Sadu, tu sam odrastao i sad zivim. Po tvom, ili shvatanju tvojih istomisljenika, u koju kategoriju mene svrstavate, "starosedeoce" ili "dodjose"?

    Unapred zahvalan na odgovoru....

    pozdrav
    Vlada

  14. #74

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    Kad smo kod Hercegovaca... Klek, selo koje su zvali Selo Alibabe i Četrdeset Razbojnika, a evo i zašto. Ni manjeg sela ni više direktora, skoro svaka peta kuća. I isključivo Hercegovci, mada u selu ima i drugih. Stvaraju jake klanove i vezani su, jedni druge protežiraju, a drugima prave smicalice,.. Možeš da budeš bilo koliko dobar prijatelj sa nekim od njih, ali kad treba da se bira, i nepoznati Hercegovac ima prednost.
    To je jedan od razloga zbog kojih drugi, (ne samo starosedeoci) imaju jaku odbojnost prema njima. Znam svega par koji se ne uklapaju u tu sliku.
    Ima to i kod drugih, ali nikada toliko izraženo. Možda je to i OK, ali meni ne prija.
    Stvoriću svoj mali raj i u njega primiti one koji su mi već u srcu.

  15. #75

    Odgovor: Vojvođani vs došljaci, mentaliteti i identiteti

    pa ni meni ne prija kad vidim mnogo glupljih koji su bogatiji od mene.... pa opet gledam da svoju snagu usmerim u pravcu da postanem bogatiji od njih, a ne da kukam kako eto oni uspevaju, a ja ne, a gluplji su i sta ti ja znam....

    ne opravdavam, niti se zalazem, al svakao nisam protiv ako neko nekog ne ugrozava, a ako se ti osecas ugrozenim zbog toga sto se u tvom kraju hercegovci "drze" pa ne mozes da dodjes do izrazaja, zapitaj se malo sta kod tebe treba da promenis i da se prilagodis situaciji i dodjes do izrazaja...... ovo me podseca na pricu "nastavnik/profesor me ne voli", pa jos gore "moje dete taj-i-taj nastavnik ne voli", pa nije nastavnik/profesor taj koji treba da se prilagodjava djaku, vec djak treba da se prilagodjava novonastaloj situaciji, pa ako treba da zna toliko i toliko, toliko i toliko treba da nauci, ako je dovoljno da prepise neki referat i dobije zakljucnu ocenu onda treba samo da prepise, a ako nije naucio koliko treba pa dobio 2 ili 1, nije dobio zato sto ga neko ne voli vec zato sto nije ispunio ocekivanja.....

    seti se kad smo bili mali, igramo basket, pa se na koshu odjednom pojavi neka ekipa koju niko nije pre video, veliki jaki, odjebu nas, igraju a mi sa strane gledamo i cekamo, salju te da odes u radnju da im uzmes ladnu kolu..... eeee, tu onda dolazi do momenta da li ces otici ili ces se usprotiviti..... fora je da mozes i otici da im uzmes kolu a da opet zadrzis svoj integritet, samo je stvar u tome kako se postavis i da jasno definises svoje granice, budes s njima drug ali znas da ti nisu drugovi, ali znas da su jaci i veci, pa ti onda polako rastes i jacas a oni se smanjuju i slabe, pa onda jednog dana setas istim tim blokom sreces ih jednog po jednog po nekim budzacima medj zgradama kako te startuju za dinar, na stanici saznajes ko je od njih umro od overdose-a, i slezes ramenima......

    muka mi je da slusam kako neko svoj neuspeh pravda uspehom drugog, deluje mi kao klasicna projekcija samonezadovoljstva na druge..... pa bili to hercegovci, bosanci, licani, sremci, lale, bacvani, bunjevci, sokci, delije, grobari, narodnjaci, hrvati, siptari, amerikanci, fenseri, ovi, oni..... svi su nesto nezadovoljni i pizde i mrze tamo neke koji ih toboz ugrozavaju, traze krivca tamo negde, a ne misle da zavire u sebe... ako ti bas hoces da postanes direktor u Kleku, a tamo su sve hercegovci u nekom "klanu" i sad si, kolko vidim, vec svestan na nema shaje da ces pored njih ostvariti svoj direktorski san, onda ili idi tamo gde ces moci da ga ostvaris ili se prilagodi i tezi necemu sto ces medju njima moci da ostvaris ako hoces da tamo ostanes, nemoj samo da kukas i patis za "lepim vremenima koja su bila pre nego sto su oni dosli", jer ta vremena su bila i nema ih vise.... to sto su oni takvi kakvi su tebe ni na koji nacin ne sprecava da budes ono sto jesi...

Strana 5 od 10 PrvaPrva ... 34567 ... PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Vojvođanska mesta - azbuka
    Autor silvia u forumu Igre bez granica
    Odgovora: 532
    Poslednja poruka: 26.04.2017, 17:43
  2. Vojvođanske čarde
    Autor Mish u forumu Vojvođanski bircuz
    Odgovora: 25
    Poslednja poruka: 10.12.2013, 19:20
  3. Najlepši vojvođanski grad
    Autor Kunic u forumu Vojvođanski bircuz
    Odgovora: 137
    Poslednja poruka: 20.11.2013, 19:57
  4. Poznati Vojvođani
    Autor memento u forumu Istorija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 01.04.2010, 08:37
  5. Vojvođanski deo - divanimo o ...
    Autor simke u forumu Vojvođanski bircuz
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 18.04.2008, 12:17

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •