Срби и Други светски рат - Strana 2
Strana 2 od 5 PrvaPrva 1234 ... PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 16 do 30 od ukupno 62
  1. #16

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    САВЕЗНИЦИ У ЧЕТНИЧКИМ ЈЕДИНИЦАМА

    ПРИРЕДИО: Милослав САМАРЏИЋ

    Током Другог светског рата, међу четницима генерала Драже Михаиловића налазило се преко 1.000 официра, подофицира и војника из редова Западних савезника. То су најпре били чланови војних мисија. Британски официри за везу дошли су у Дражин штаб октобра 1941. и ту су остали до маја 1944. године, а њихов задатак је био усклађивање дејства Југословенске војске у Отаyбини са осталим савезничким фронтовима. У међувремену, официрима за везу прикључили су се обавештајци и диверзантске групе и они су распоређени по свим већим јединицама, широм земље. Прва америчка војна мисија дошла је међу четнике септембра 1943. године, а повукла се почетком 1944. године. Септембра 1944. у Дражину Врховну команду долази још једна америчка војна мисија и ту остаје до фебруара 1945. године. Ипак, највећи број савезничког особља на нашем тлу нису чиниле војне мисије, већ посаде авиона оборених од стране немачке противваздушне одбране. Од краја 1943, када је савезничка авијација почела да бомбардује стратешке циљеве у Румунији, па до краја 1944. године, четници су спасили од Немаца око 700 авијатичара. Евакуација са импровизованог аеродрома у селу Прањани августа 1944, где су сакупљени сви до тада оборени авијатичари, представља највећу акцију спасавања иза линија фронта током Другог светског рата. Енглеске и америчке војне мисије биле су сведоци многих борби против окупаторских трупа, а у бројним акцијама учествовали су и њихови диверзанти. Спашени пилоти гледали су како се четници боре за њихове животе против немачких јединица, које су долазиле чим би угледале авион у диму и пламену или отворени падобран. Ни савезнички официри за везу, ни диверзанти, ни пилоти, нису послали ниједан извештај о сарадњи четника са Немцима - која, уосталом, не би ни била могућа пред толико знатижељних очију. Напротив, они су извештавали о ономе што су видели. Извештавали су и да за сваку њихову главу Немци нуде велики новац, али узалуд. Чињеница да су извештаји припадника савезничких снага са лица места скривани из тзв. политичких разлога, и њих саме је доводила до очаја. Мајор Арчи Џек, капетан Мајкл Лиз, капетан Ричард Фелман, поручник Валтер Менсфилд, пуковник Алберт Сајц, пуковник Роберт Мекдауел и многи други часни официри, погођени, па и лично понижени великом неправдом коју су "високе политике" њихових земаља нанеле Србима, читавог живота борили су се за истину о српском народу. Шта и колико су успели, то је друго питање. Фотографије и документа који следе су историја, а не политика.

    http://www.pogledi.co.yu/galerija/ce...nice/index.php
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  2. #17

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Mekdauel?!

    Nešto mi je poznat. Mislim po fotografiji na kome je pored njega Mihailović... a na njoj su i nemci, ustaše, muslimani...
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  3. #18

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Invisibleman kaže: Pogledaj poruku
    Mekdauel?!

    Nešto mi je poznat. Mislim po fotografiji na kome je pored njega Mihailović... a na njoj su i nemci, ustaše, muslimani...
    Вероватно неки Енглез или Американац који је такође сарадник окупатора јер је виђен на слици са Немцима и усташама. Још кад би знао да је Чембрлен виђен на слици са Хитлером...
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  4. #19

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    http://www.mitropolija.cg.yu/aktueln...s011009_l.html

    Skupu se potom obratio u svoje i u ime prestolonaslednika Aleksandra Karađorđevića, pjesnik i akademik Matija Bećković:

    Odista je bilo lakše ubrati sominu u litici, nego naći pravu riječ na Somini svetoj, srpskoj zemlji. Žaleći što nije bio u prilici da danas bude sa svojim planinštacima, prestolonaslednik Aleksandar se klanja sjenima poginulih za vjeru i otadžbinu, zakletih njegovom ocu kralju Petru Drugom i sjenima poginulih u poslednjem ratu. Posebna blagodat je što će se na današnji dan u prvoj službi u hramu na Somini moliti za dušu njegovog djede viteškoga kralja Aleksandra Prvog Karađorđevića. Okupljeni i nijemi razgovaraju samo mislima. Sveti Jovan, sin groma, čiju je riječ čula sva zemlja, rekao je i onu koju bi valjalo i danas da čuju i poslušaju, naročito Srbi. Naime, od svih Božjih zapovijesti, govorio je Sveti Jovan, dovoljno je ispuniti samo jednu jedinu, jer je u toj jednoj sadržana svaka druga, a ona glasi: Volite se među sobom. Nije li ta riječ rodila i onu riječ Svetoga Save: Ne prezirite svoje po krvi. Dan Svetoga Jovana, kažu svete knjige, pogodan je za sva liječenja. Od danas ovo mjesto nije samo saborište i svetilište, nego je ovaj hram i veliko duhovno ognjište i lječilište. Novoprosijala zvijezda u sazvježđu Srpske pravoslavne crkve novoobnovljene nikšićko - budimljanske eparhije.

    Uoči 2000 - godišnjice Prvog srpskog ustanka pod voždom Karađorđem, čuju se glasovi kako je Srpska crkva proglasiti kralja Aleksandra svetiteljem mučenikom, kao što je to učinila ruska crkva sa carskom porodicom Romanov. Iz istog razloga, zbog tvrde vjere i hrišćanskog držanja pred smrću kojoj je išao u susret mirne savjesti i otvorenih očiju. Ako je išta mogao pomisliti u smrtnome trenu to je da Srbi neće nikada zaboraviti kako je završio svoj život i ko ga je i gdje ubio. Nažalost, još uvijek nije dočekao svoju pravdu ni on ni njegov narod. Pamti mu se da je raspustio parlament i zabranio političke stranke, a to mu nikada nisu oprostili naročito oni koji su uveli jednopartijski sistem i diktaturu proleterijata. Ne oprašta mu se ni greška ni što je stvorio Jugoslaviju, ali biće još neoprostivija i veća greška, ako je uprkos svemu poslije svih tragedija bruka i sramota budemo ponovo mi sami obnavljali. Kao što su Karađorđevići Petrovići i Petrovići su Karađorđevići, i Srbi su Crnogorci i nisu poginuli manje za jedne nego za druge, niti im je ijedan Petrović bio bliži od Karađorđa. Karađorđevići su i postali Karađorđevići zato što je jedan Petrović Petar II Petrović Njegoš, posvetio Gorski vijenac voždu Karađorđu. Jugoslovenska vojska u otadžbini jedina je bezgrobna vojska u istoriji. Postoji ilirsko, rimsko, tursko, austrijsko, njemačko, englesko , talijansko, francusko i ko zna čije sve groblje na našoj zemlji, ali groblja nema jugoslovenska vojska u otadžbini. I ne samo njeni vojnici, nego ni njeni vođi. Otkud im grobovi kad njih niko nije pobio kako bi ih pobio kad nijesu ni postojali. Pomišljao sam da je razlog tome što je toliko zemlje koliko bi zauzelo njihovo groblje trebalo za grob onome koji ih je potukao i čiji grob i grobno mjesto usred Beograda zauzima oko 16 hektara zemlje. Braćo i sestre, poslije sloma komunizma često se čini da pred nas nijesu poraženi komunisti već oni koji su se protiv komunizma cijeloga života borili. Nosioci promjena postali su oni koji sa vlasti nijesu ni silazili, a mijenjali su jedino fotelje i portfelje. Zato često govore o diktaturi, tiraniji koja ne traje 60 nego samo posljednjih 10 godina. Tragičnih 10 godina, kada smo se nadali promjeni kad su uvedene i druge političke patrije i legalizovana opozicija. Zato ljude na političkoj sceni možemo razlikovati po tome govore li o 60 ili 10 godina tiranije. Po tome ćemo najlakše znati da li su novi ili su stari , a kakvo je neko društvo najbolje ćemo razumjeti i poznati po tome da li u njemu političari psuju pjesnike i kaluđere, rekao je Matija Bećković.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  5. #20

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Колико је Мађара страдало у Војводини

    Представници три странке Мађара траже да се расветли ликвидација великог броја Мађара крајем Другог светског рата. Зашто још нису публиковани резултати истраживања о свим злочинима у Војводини од 1941. до 1947. године

    Сасвим је извесно да је број Мађара страдалих у Војводини током Другог светског рата и непосредно након тог рата далеко од неколико десетина хиљада, како се повремено помиње, каже за Политику др Драго Његован, бивши директор Музеја града Новог Сада. Он и историчар др Ранко Кончар, професор на Филозофском факултету у Новом Саду, слажу се у оцени да је тачан број Мађара убијених током војне управе у Војводини крајем 1944. и почетком 1945. године, под изговором кажњавања ратних злочинаца, и данас споран.

    Расправу о броју страдалих Мађара отворили су лидери странака војвођанских Мађара Шандор Пал, Андраш Агоштон и Иштван Пастор, који су у писму упућеном прошле недеље председнику Борису Тадићу, премијеру Мирку Цветковићу и председници парламента Славици Ђукић-Дејановић затражили да се коначно утврди истина о овим догађајима. У писму се подсећа да је Скупштина АП Војводине Декларацијом о правном савладавању прошлости од 11. фебруара 2003. године и Резолуцијом о непризнавању колективне кривице од 28. фебруара исте године учинила корак ка истини. Даљи добар корак било је формирање Анкетног одбора за утврђивање истине, али то тело још није завршило рад.

    Његован каже да је од 1941. до 1947. године страдало укупно 84.000 Војвођана, од чега је око половина Срба. Реч је само о цивилним жртвама, а не и о онима који су носили оружје. Међу убијенима је, како наводи Његован, било око 15.000 Јевреја и исто толико Немаца, око пет хиљада Мађара, док је припадника осталих народа било знатно мање. Податке је прикупио Анкетни одбор који је завршио истраживање и припремио девет књига са именима жртава. Изгледа, међутим, да нико није заинтересован да штампа те књиге.

    Када се погледа начин на који су страдали и структура жртава по старости и полу, разлике су доста велике. Срби и Јевреји су углавном убијени у рацијама или у неким специјалним акцијама, при чему су код Срба страдали углавном млађи мушкарци, а код Јевреја сви, без разлике. Немци су углавном умирали у логорима у којима су држани крајем рата, а реч је претежно о старијим особама оба пола, јер су млађи мушкарци углавном били у немачкој војсци. Мађари су убијани у време војне управе, углавном на основу пресуда преких судова да су починили злочине у току рата. Међу њима је и велики број жена, објашњава др Његован. Он додаје да је, после коначне одлуке да се Мађари неће протеривати, почетком 1945. године део њих укључен у партизанску бригаду Шандор Петефи која је учествовала у ослобађању остатка земље. Они који су тада погинули, носили су оружје и нису убројани у ликвидиране.

    Др Кончар, који такође сматра да се бројем жртава често манипулише, наглашава да истраживањем треба да се баве искључиво историчари, јер чим се изађе из оквира историографије, долази до лицитирања. Он додаје да из времена војне управе постоји историјска грађа, мада, наравно, постоји могућност да је део полицијских архива касније уништен.

    У писму државним званичницима, за које кажу и да није дневнополитичка потреба на коју очекују моменталан одговор, представници странака војвођанских Мађара подсећају и да је мађарска страна након Другог светског рата значајним гестовима показала признавање кривице за насиље над српским народом и осталим народима у Војводини, укључујући и снимање филма по роману о рацији у Новом Саду, чији су главни виновници осуђени, а неки од њих и погубљени после рата. Због тога би се, сматрају, после утврђивања истине о злочинима над Мађарима стекли услови за усвајање заједничких парламентарних резолуција о међусобном признавању кривице, као и потписивање заједничких изјава о историјском помирењу од стране председника Србије и Мађарске, председника парламената и председника влада.

    Г. Новаковић
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  6. #21

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    Историја није ни мало једноставна и не може се сагледати из новинских фељтона, телевизијских причаоница, политичких памфлета и политичких , а нарочито идеолошких полазишта и ставова. Но 'предност' такве 'историје' је да њеним корисницима ствара утисак да су у праву.

    Нисам оптерећен историјом и не проучавам је, иако сам нешто из те области и прочитао и у озбиљнијим делима. Таман довољно да схватим да не знам довљно да бих основано судио о прошлости.

    Овде сам повадио цитате (да бих скратио текст) из једног цењеног историјског дела написаног пре Дргог светског рата од великог присталице краља Александра и прве Југославије, из којих се види да су основни проблеми постојања јединствене Југославије неуспешно решавани од самог њеног настанка.

    Тито је само наставио да решава, углавном у истом правцу, оно што ни његов претходник, Александар Први Карађорђевић није успео да реши: национално питање, самоуправу делова државе, федерализам...

    И дан данас иста (скоро сва) питања од пре 90 година тек треба да решимо.

    ''...По Видовданском уставу Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца имала је бити једноставна национална држава, са три племена (нације – термин национални још није био у широј употреби тада – nenad.bds) али једном државном идејом, парламентарна и уставна монархија, са широким обласним самоуправама....

    ...Подгоричку скупштину сматрали су као незакониту и тужили се против ње Конференцији амбасадора великих сила. Али су били у лето 1922. одбијени, пошто су избори за Конституанту показали да народ прима створено стање. После смрти краља Николе незадовољство је попуштало и само од себе. Нестајало је и четовања, које је једно време било немало домаће зло....

    ...Док се црногорско питање постепено смиривало хрватско је све више расло. На њему су падале неколике владе. С њим у вези биле су мање-више све политичке кризе у држави; оно је, може се мирно рећи, било главни узрок што се највећи део снаге трошио на прилично бесплодно тражење неких нових путева и метода и што су била потиснута у други и трећи ред многа важна привредна и социална питања. Једно време цео наш политички живот добијао је карактер племенске борбе....

    ...Неколико добронамерних српскохрватских интелектуалаца гледало је тада, да на све начине нађе излаза из те мучне ситуације и да ублажи противности које су постајале све веће...

    ....известан број истакнутих јавних радника одржао је 10. септембра 1922. конгрес у Загребу с тим програмом. Сам конгрес није ништа допринео сређивању тих односа, јер су његови сазивачи били људи без политичког утицаја; није чак ублажио ни оштрине. Његов закључак, да се дотадашње име Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца замени југословенским и да се образује Југословенска заједница "братскога споразума и праве демократије" није у тај мах прихватио нико. Све политичке странке биле су му противне. Једино су код демократа била подељена мишљења.

    Из изборне борбе демократи су изашли скоро преполовљени (од 95 на 52 мандата), јер су их радикали међу Србима сузбијали оптужбом да су издали начело државног и народног јединства. Изборни резултати показали су, да свет није волео средње линије; није чак показао велик интерес ни за класне странке. Земљорадници су изгубили много у свима крајевима. Победу су однеле племенске и верске странке. Код Срба радикали, код Хрвата Радићевци, код Словенаца клерикали..

    ...Међутим, мада је Видовдански Устав начелно, као устав државе основане на народном јединству, теориски и добар и доста еластичан, он је ипак стицао све више непријатеља. Његова крута примена са претераним централизмом компромитовала је у њему све што је било добро. За добро функционисање централизма апарат је морао бити прворазредан, а он је у ствари био претежно недорастао, без довољних стручних квалификација и доста пута несавестан. Извесни људи служили су понекад више својим партијама него држави и ове су их штитиле чак и онда кад су била у питању и прљава, а покаткад и криминална дела. Корупција је била захватила добар део чиновништва, а њом су били заражени чак и извесни чланови владе. То је све подривало поверење и ауторитет власти и одговорност је за све пребацивана на Београд и на владу у њему. У том погледу критика на режим била је оправдана, мада су за овакво стање имали кривице сви, подједнако и Хрвати и Словенци као и Срби. Од тога стања патили су исто тако подједнако сви, и сви крајеви. Иако се то зло давно уочило централизам није попуштао, нити је за времена хтео да известан део рада и одговорности подели са органима унутрашњости. Министри су задржавали за себе решавање и најситнијих питања; органи у унутрашњости нису могли самостално да поставе чак ни послужитеље. А та ревност није долазила од љубави за посао и од жеље да се о свему истински води рачуна, него да се појача лични утицај и осигура власт. У жудњи за влашћу извесни београдски политичари сматрали су понекад нове области као неку врсту колонија; тамо су упућивали своје људе на положаје, тамо им давали синекуре и повластице, тамо су чак и сами јурили да добију без муке посланичке мандате. У том правцу нарочито се грешило према Јужној Србији, али је било велике јагме и у Војводини и у Босни и Херцеговини.

    Видовдански Устав предвиђао је децентрализацију управе и стварање већих самоуправних јединица, али се с тим питањима отезало без икакве потребе годинама. У централној влади веровало се, да је довољно дати закон и донети за неко питање одлуку, па да ствар иде сама од себе. Мало се тражила инициатива одоздо. Свима питањима и покретима тражила се политичка позадина, а и у све ствари уношен је политички моменат. Није се водило увек довољно рачуна о том, да процес југословенскога уједињења није ипак проста хемиска радња, која се може изводити по утврђеној формули. Није се рачунало са извесним психолошким и моралним чиниоцима у народу; брже се решавало него што се припремало.

    Најупадљивија грешка, и чак очевидна неправда, учињена је свакако при подели земље на области. Ако се нису хтеле задржати старе историске области због жеље, да се заборави оно што нас је делило и што је у геополитичком погледу било доиста неприродно, онда се с правом могло очекивати да ће нова подела бити боља, начелна, изведена по јасно утврђеним принципима, и стручњачки. Мислило се и предлагало, да се створе области које ће бити географске целине са најприроднијим гравитацијама и везама, које ће се допуњавати привредно и културно, и које би са, од прилике, 800.000 становника биле способне за самоуправни живот. Међутим, све је то било напуштено. Поделу су вршили само политички људи по својим жељама и по својим потребама. Најбољи стручњак за та питања и једна од најбољих глава целог народа, Јован Цвијић, није био ни позван на сарадњу, а камо ли да је у том послу учествовао...

    ...Да би се задобили босански муслимани одредило се чак једном тачком устава, да у Босни и Херцеговини остану области у старим границама тих покрајина, и тим се донекле признао њихов аутономни став. Према Хрватима се нису показали ти обзири и они су се с правом бунили. У Србији су извесне области испале једва нешто веће него стари окрузи, док је сва Хрватска са Славонијом била подељена у четири дела...

    ...посланик Пуниша Рачић, 20. јуна 1928., пуцао је у Скупштини из револвера, па је тешко ранио Стјепана Радића, а смртно је погодио друга два хрватска претставника, Павла Радића и дра Ђуру Басаричека. Стјепан Радић преживео је ту несрећу само неколико недеља и умро је у Загребу 8. августа.

    Овај случај имао је тешке последице за српско-хрватске односе и за развој прилика у целој држави. Раздражење код Хрвата било је велико и захватило је најшире кругове. Претставници Сељачко-демократске коалиције напустили су Београд и даљу сарадњу у тој тако састављеној скупштини. Мучни и напорни рад од десет година био је изгубљен; од тог догађаја јаз између Срба и Хрвата постао је дубљи. Било је јасно, да се он неће моћи лако премостити и да ће се морати утрошити много нове снаге да се спречи процес разједињавања, који се почео осећати....

    .... Приликом консултовања код краља претставници Коалиције тражили су, поред нових избора, и ревизију устава. У тај мах ревизија још није тражена с отвореном намером, да се изведе федеративна подела државе на племенској бази, него се хтела провести подела на веће и за живот способније аминистративне, претежно историске, области.

    ... Да ојача југословенску идеологију и народно јединство, на ком је била основана заједничка држава, краљ је 3. октобра 1929., у место дотадашњег имена Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца, одредио као службени назив Краљевина Југославија. Указом од истога дана измењене су и границе старих историских области и укинута административно њихова имена, а место њих уведено је девет нових бановина, образованих као велике старе жупе, по већим речним сливовима... Потом су у војсци старе војничке српске заставе замењене новим југословенским. Соколство, као општенародна витешка организација, са југословенском идеологијом, добило је од државе и моралну и материалну потпору, а на његово чело стављен је млади престолонаследник Петар. Покушано је, да се организује и једна велика политичка југословенска странка, али су вођи тих странака губили присталице онога дана, кад би сишли са власти...

    ... септембра 1931., проглашен је нови устав. По том уставу Југославија је наследна и уставна монархија са дводомним системом. Краљ је "заточник народног јединства и државне целине"... Изборни закон је искључивао образовање племенских (националних – термин национални још није био у широј употреби тада – ненад.бдс), верских и покрајинских странака и тражио је као услов за могућност подношења кандидатских листа да се организација политичких странака мора распростирати кроз сву земљу.

    ... У политичком погледу Хрвати су заузели сасвим негативан став, а помагао их је и један део српске опозиције, састављен из делова свих политичких странака. ..

    ...Опозициони покрет у народу растао је очевидно. Радикали, демократе и земљорадничка странка успели су да васпоставе везе са Загребом и да уђу у преговоре са Сељачко-демократском коалицијом. Приликом избора за скупштину 1935. и 1938. год. српске опозиционе странке, чак и југословенска национална странка ишле су заједно са Хрватима и носилац заједничке листе био је др Влатко Мачек, тада несумњиви вођа хрватског народа...

    ...Нова влада Драгише Цветковића, образована у фебруару 1939., помагана од Југословенске радикалне заједнице, узела је као свој главни програм споразум са Хрватима. Српске опозиционе странке нису дале свог пристанка да Мачек преговара и у име њихово, него само у име Хрвата. Напустивши базу споразума, коју је утврдио са својим дотадашњим савезницима, Мачек је ступио у преговоре са владом и 26. августа 1939., пред сам нови светски рат, склопио је с њом споразум. По том споразуму прешло се на нове принципе државног уређења. Место народног јединства стварно су призната три народа, српски, хрватски и словеначки, али је заједничко име држави остало Југославија. Доследно томе и централизам је замењен федерацијом, која још није сасвим спроведена, али којој се несумњиво иде. С тим тежњама основана је бановина Хрватска, у коју су ушле у целини бановине савска и приморска и неки срезови из бановине зетске, дринске и дунавске. Извесни послови, нарочито војска, инострани послови, саобраћај, трговина, поште, остали су заједнички, а у осталим ресорима највећи део компетенција пренесен је на бановину Хрватску. Српско и словеначко питање тим споразумом није решено, него је остављено да се уреди доцније...''


    Горњи текст је из поглавља ’Влада краља Александра’ из ’Историје Српског народа’ Владимира Ћоровића (делу завршеном пред Други светски рат).
    О аутору – великом присталици краља Александра и југословенства – В. Ћоровићу можете погледати и овде:
    Vladimir Corovic: Istorija srpskog naroda
    Poruku je izmenio nenad.bds, 09.04.2010 u 09:44

  7. #22

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    @ nenad.bds

    Zaprepašćena sam staloženošću, razumom, širinom i strpljenjem koji su očito prisutni u iznošenju i svog stava i u odabiru citata.
    Ovo je očigledno trebalo svima nama, koji smo iznosili svoja manje ili više ostrašćena mišljenja, ne videvši od drveta šumu.

    Ko ume da čita - neće mu izmaći poenta kompletnog texta.
    Što se mene tiče,mnoge stvari koje to nisu bile, sada su daleko jasnije, neke teme su mi se ovim rečima tek pokrenule, neke razbistrile a na neke tek sada komotno mogu da stavim tačku.

    Ozbiljniji, pametniji i mudriji post odavno nisam pročitala.



    THE PAST IS HISTORY, THE FUTURE IS MISTERY,TODAY IS A GIFT... THATs WHY ITs CALLED " PRESENT "


  8. #23

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    Najlakše je biti general posle bitke svakako, već sam ranije napisao da je sa moje tačke gledišta formiranje Jugoslavije bila greška i nije ništa sporno da je kralj činio velike ustupke Slovencima i Hrvatima a kasnije i ostalim narodima kada su postali bitniji činioci u Jugoslaviji. Međutim zašto sam napisao da bi bolje prošli da se vratio Petar II umesto što je Broz došao, ne zato što sam ja sad pristalica monarhije i Karađorđevića (naprotov suprotno, mnogo više podržavam republičko uređenje) već što je dolazak komunizma u dobroj meri distancirao Jugoslaviju od zemalja koje su za nas posle WW1 bile mnogo bitnije od Rusije - Engleska, Francuska, SAD. Saveznici iz Prvog pa i Drugog svetskog rata, ali smo se zbog dolaska komunizma prilično udaljili od ovih zemalja iako smo imali drugačije veze sa njima nego ostale zemlje istočne Evrope. I to nas je dobro koštalo kasnije.

    Iskreno ni sam nemam odgovor na pitanje da li je u geostrategiji zapada Jugoslavija od samog početka bila samo prelazno rešenje za razbijanje Austro-Ugarske i da li je osuđena na razgradnju još od samog formiranja. Inače oko jedne stvari se apsolutno slažem, da je do razdruživanja moralo doći zbog unutrašnjih dešavanja ne koliko zbog spoljašnjeg faktora. I kralj Aleksandar je radio pogrešno, tu nema spora. Njemu čak mnogo više stvari stavljam na teret nego Titu.



  9. #24

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    za NENAD:
    cini mi se da sam video da si napisao da je vidovdanski ustav sustinski trebao da decentralizuje zemlju-skroz netacno,vidovdanski ustav je strogo centralizovao zemlju.

    Tacno je da je Aleksandar I radio na nacionalnom pomirenju i da je to skroz pogresno,ali njegovom ideologijom bi barem sacuvali Makedoniju,Crnu Goru,Kosovo,BiH i Vojvodinu.....Ovo za Crnogorce licno mislim da je to u stvari srpski narod i u to nema nikakve sumnje-jeste bilo nekih protesta zbog ujedinjenja ali to je beznacajno....
    Srpski i hrvatski narod nikako ne mogu biti bratski,sto rece "turkmenbashi" najveca greska srpskog naroda je stvaranje drazave s Hrvatima,ali mislim da je obnova takve drzave pod vidom bratstva i jedinstva jos veca.....
    Cvetkovicev sporazum je veliki nacionalni poraz naseg naroda i zbog takvog akta je on vise kriv nego zbog pakta s Nemcima.....bio sam osudjen da sam Ravnogorac,Cetnik izdajniik sta li vec,ne kazem da je Jvuo super radila,ali pogledajte cetnicki plan velike srbije pa vidite dokle on ide,cak je i hrvatski isotricar dr Jozo Tomasevic jednom prilikom rekao da su pobedili cetnici sproveli bi Molovicev plan i definisali srpske granice na reci Uni,a Hrvate stavili pred svrsen cin i pritom im naneli velike zrtve......dakle CHICAGLISHA meni se dopada nacionalna ideologija cetnika-ono sto je bilo najbolje po srbe i srbiju i odrzavanje tradicionalnih veza sa zapadom....zamerka za Jvuo jeste sto su prerano izazvali rat s Nemcima moglo je to kasnije mnogo bolje i lepse uz manje ljudskih zrtava........zato je cvetkovic vodio dobru spoljnu,a draza dobru unutrasnju politiku.....ali mislim da danas vise realno ne postoje nikakve sanse za ostvarenjem Molovicevog plana i ne podrzavam danasnje velikonacionalisticke ispade onih koji su do juce nosili partijsku knjizicu KPJ......sporazum cvetkovic-macek je mogao biti vrlo lako oboren,a umesto toga dobili smo sporazume: tito-muslimani tito-izmisljeni makedonci tito-izhalucinirani narod crnogorci itd.....dopada mi se misljenje ovog "turkmenbashi" kako se vec zove,da smo ostali kraljevina,ne do sada (i ja podrzavam republikansko urednjenje) ,vec u odredjenom posleratnom periodu danas bi bili stabilan evropska parlamentarna drzava u kojoj zivi 95% Srba na svetu i ostale nacije koje imaju status manjine.....ovako smo u jugoslaviji stvorili tolike narode da su se srbi najmnjae pominjali (cuo sam da je bila planirana i AP Sandzak).....ovo jeste planirano ujedinjenje sa Hodzinom Albanijom i pripajanje Kosova SR Albaniji,ali je planiran i savez s Bugarskom (u vidu 7.republike ili JIB).....ovo za Rankovica,sad jos ispade srpsk nacionalni heroj-dajtemolim vas to sto je Rankovic hteo to je cista iluzija i to kao da je mogao da srusi Tita-sto nije,kao bilo mu zao..........
    dakle,vec sam napomenuo u ranijim postovima da za stvaranje hrvatske drzave NIJE kriv Tito,ali da je kriv za stvaranje ostalih republika i pokrajina!!!!!!!!kao i za privredno kaskanje za ostalima,unistavanje srpske inteligencije,vere i svesti o pripadnosti uopstee....za hrvatsko pitanje opet nije kriv,ali smo mi krivi ato ga nismo ponistili i dali im samo ono sto im pripada

    e da chichaglisha:jedna informacija TITO NIJE HRVAT!!!!!porictaj ranije postove i videces da postoje 3 verzije po kojima je Austrijskog ili Jevrejskog porekla,nikako HRVAT
    to su price za osnovce o Kumrovcaninu koji je slamao Hitlera vojno,a Staljina i Cercila diplomatski


    http://www.pressonline.rs/upload/box...srbija1400.jpg

    evo za sta se zalagao Draza,a ne za pokolj naroda i izdaju (kao ubijao srbe i ostale narode)

  10. #25

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    Heh pa sistem i jeste bio loše postavljen pa se zato i rasturio. To što je Tito bio Hrvat, je najmanje bitno u čitavoj priči, mislim i Ante Marković je bio Hrvat pa to ne smeta mnogima da ga hvale (a istovremeno kritikuju Tita).
    Zašto kažem da je sistem pogrešno postavljen, jačanjem federalizma je slabljena federacija - savezna država. Daleko od toga da je Jugoslavija trebala biti visoko centrlaizovana država, međutim, stvari su tako bile postavljene da na karju ni jedna republika nije marila za saveznu državu već isključivo za sebe. Svako zaduživanje npr je išlo na račun same republike ne vodeći računa o tome koliki će biti ukupni dug savezne države, pa smo imali to da se jedni bune kada se izdvaja za Kosovo kao nerazvijeni deo Jugoslavije, pa smo imali to da se drugi bune čim se odobri neki kapitalni projekat za Beograd zahtevajući veću ekonomsku samostalnost a samim time i političku. Naveo sam primer Nemačke, evo mogu da navedem i SAD, oni su nazovi demokratsko kapitalističko društvo, federalna država, a u suštini su politički centalizovaniji nego bilo koja demokratska država (da Teksas se baš mnogo pita u vođenju unutrašnje i spoljne politike savezne države lol). Francuska isto, Rusiju da ne spominjem. Od Jugoslavije je vremenom stvarana labava konfederacija gde je centralna država sve više slabila a republike su sve više jačale zaključno sa ustavom iz '74. Dalje, koja je bila neviđena glupost tog sistema, da ti izjednačiš nekog polupismenog KV radnika sa visoko produktivnim naučnim radnikom... socijalna jednakost, čak je i Kina kao komunistička zemlja na mala vrata uvela kapitalizam, a samo si kod nas mogao da po ceo dan jedeš burek, ne radiš ništa i uredno primaš platu. Stvarno idealan sistem... za neradnike. Sad treba da prođe jedno XX godina tranzicije da bi se vratili na neki kolosek normalnih kapitalističkih društava. Nije tu ni toliko Titova krivica, Česi su sve to prošli kao i mi međutim valjda imaju i malo drugačiji mentalitet pa su i odgovorniji prema sebi. Ovo danas, što se dešava kod nas je za ne komentarisati, zato u neku ruku i mogu da razumem jugonostalgičare i ljude koji žale za životnim standardom i državnim ugledom Titove Jugoslavije. Ali opet je sve to jer je Jugoslavija bila bitna figura u geopolitičkim igrama u to vreme. Sada to nismo niti ćemo ikada više biti, najverovatnije.

    I još jedna stvar - nacionalizacija, ja shvatam da je pre rata bilo "Miškovića" i onih koji su na najblaže rečeno sumnjiv način stekli krupan kapital, pa su se ljudi setili da im to uzmu i eto vrate narodu, ali to je sprovođeno na taj način da su uzimali i od ljudi koji su npr generacijama sticali zemlju, obrađivali i ukrpunjavali - na pošten način. Zatim ideološki obračun sa našim narodom nakon rata, bilo je toga i u drugim državama verovatno na isti način kao i kod nas, ali je jedan deo predratne elite tu dodatno uništen. I šta danas imamo kao posledicu, da nam novu elitu čine neki tamo Mitrović i kojekakvi harmonikaši. Al' sami smo krivi najvećim delom, da se ne lažemo.



  11. #26

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    Citat poirot kaže: Pogledaj poruku
    za NENAD:
    cini mi se da sam video da si napisao da je vidovdanski ustav sustinski trebao da decentralizuje zemlju-skroz netacno,vidovdanski ustav je strogo centralizovao zemlju.
    Nisam napisao ja, nego Vladimir Ćorović. A pošto je poirot kompetentniji od Ćorovića, nemam ja šta da tražim u toj diskusiji.

  12. #27

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    nenad:nemoj odmah da tako reagujes,to je moje misljenje,neki istoricari su navodili kako je u jugoslaviji bilo jedva 1 000 000 zrtava rata pa sta sad.......

    turkmenbashi upravo to sto si napisao i ja sam.....ako je neko imao npr kucu i stan pre rata to ne znaci da je bio lopov,a ko je imao privatna preduzeca oduzeta su mu i zaposlen je kao prost radnik....
    vec sam reko da je nasa inteligencija dozivela slom....izravnjavani su vozac i doktor,gradjevinac i pravnik itd.....ljudi sa 3 razreda osnovne su postali majori i generali u nasoj vojsci....Cesi i Slovaci i svi ostali su ljudi sto kazes drugog mentaliteta koji se ne obaziru na lep zivot u komunizmu nego su shvatili da ako zele da prezive moraju da rade....komunizam je samo propagirao rad,nista se vise nije radilo nego u kraljevini niti sto se sada radi.......ako neko ne zna da pise i da cita zato nije kriv akademik-i taj akademik ili njegovi preci su dosli sa sela ostavili poljoprivredu rizikovali i stekli nesto za svoja pokoljenja,a vecina oko 80% je bila zatucana-unuk od dede,sin od oca preuzimaju sto da se radi da bi se jedva imalo za poreze,da se cerka uda za bogatog momka,sin ozenu radnu devojku,da se ne ide u skolu i ne prosvecuje da se ostane na ognjistu i neguje tradiocilnana poljoprivreda.....e komuizam je za njih bio svetinja......
    jugonostalgicare ne razumem jer oni nisu nista razumeli-ziveli su od kredita,u fabrici radili nisu znali ni za sta drugo samo go zivot,nacionalno-verska pripadnost nije postojala,a velikani su zavrsavali na stratistima itd.....jugoslavija jeste bila "razjedinjena" tim federalizmom,ali je za saveznu vlast,pa i za republicku bila predodredjena jedna partija-u tom smislu je drzava bila centralisticka,Tito koji je narodu pricao bajke da je jedan od njih i ljudska prava svih ostao je na valsti tolike godine i uzivao toliki ugled-po deji komunizma uopste vladar ne bi trebao da postoji nego da smo svi "samoupavljaci"-a on je isao po svetu i ladio j***.......zasto i on nije radio negde.....VELIKA greska je i ukidanje parlamentarizma i visepartijskog sistema......ostali narodi su brzo prilagodljivi mi smo od tvrdog materijala i zato ce nam trebati ne 20,nego 50 godina da udjemo u neki normalni sistem....i tito i svi "Vidjeniji" komunizti svuda u svetu su znali da komunizam nece opstati
    radis koliko mozes,uzimas koliko ti treba i onda se setis da ces tako za koju godinu bankrotirati....

  13. #28

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    Citat poirot kaže: Pogledaj poruku
    za NENAD:
    cini mi se da sam video da si napisao da je vidovdanski ustav sustinski trebao da decentralizuje zemlju-skroz netacno,vidovdanski ustav je strogo centralizovao zemlju.
    ovde si vidim već dobio odgovor- "izvinjenje" .. a i nije na me' adresirano.

    Iz ovog smuti smuti pa prospi, pokušavam da ukapiram štA i štO tO baš meni pričaš.
    sumnjam da je jednom poirotU promaklo... da smo sasvim suprotni tabor
    Citat poirot kaže: Pogledaj poruku
    Tacno je da je Aleksandar I radio na nacionalnom pomirenju i da je to skroz pogresno,ali njegovom ideologijom bi barem sacuvali Makedoniju,Crnu Goru,Kosovo,BiH i Vojvodinu.....Ovo za Crnogorce licno mislim da je to u stvari srpski narod i u to nema nikakve sumnje-jeste bilo nekih protesta zbog ujedinjenja ali to je beznacajno....
    Srpski i hrvatski narod nikako ne mogu biti bratski,sto rece "turkmenbashi" najveca greska srpskog naroda je stvaranje drazave s Hrvatima,ali mislim da je obnova takve drzave pod vidom bratstva i jedinstva jos veca.....
    Cvetkovicev sporazum je veliki nacionalni poraz naseg naroda i zbog takvog akta je on vise kriv nego zbog pakta s Nemcima.....bio sam osudjen da sam Ravnogorac,Cetnik izdajniik sta li vec,ne kazem da je Jvuo super radila,ali pogledajte cetnicki plan velike srbije pa vidite dokle on ide,cak je i hrvatski isotricar dr Jozo Tomasevic jednom prilikom rekao da su pobedili cetnici sproveli bi Molovicev plan i definisali srpske granice na reci Uni,a Hrvate stavili pred svrsen cin i pritom im naneli velike zrtve......
    dakle CHICAGLISHA meni se dopada nacionalna ideologija cetnika-ono sto je bilo najbolje po srbe i srbiju i odrzavanje tradicionalnih veza sa zapadom....zamerka za Jvuo jeste sto su prerano izazvali rat s Nemcima moglo je to kasnije mnogo bolje i lepse uz manje ljudskih zrtava........zato je cvetkovic vodio dobru spoljnu,a draza dobru unutrasnju politiku.....ali mislim da danas vise realno ne postoje nikakve sanse za ostvarenjem Molovicevog plana i ne podrzavam danasnje velikonacionalisticke ispade onih koji su do juce nosili partijsku knjizicu KPJ......sporazum cvetkovic-macek je mogao biti vrlo lako oboren,a umesto toga dobili smo sporazume: tito-muslimani tito-izmisljeni makedonci tito-izhalucinirani narod crnogorci itd.....dopada mi se misljenje ovog "turkmenbashi" kako se vec zove,da smo ostali kraljevina,ne do sada (i ja podrzavam republikansko urednjenje) ,vec u odredjenom posleratnom periodu danas bi bili stabilan evropska parlamentarna drzava u kojoj zivi 95% Srba na svetu i ostale nacije koje imaju status manjine.....ovako smo u jugoslaviji stvorili tolike narode da su se srbi najmnjae pominjali (cuo sam da je bila planirana i AP Sandzak).....ovo jeste planirano ujedinjenje sa Hodzinom Albanijom i pripajanje Kosova SR Albaniji,ali je planiran i savez s Bugarskom (u vidu 7.republike ili JIB).....ovo za Rankovica,sad jos ispade srpsk nacionalni heroj-dajtemolim vas to sto je Rankovic hteo to je cista iluzija i to kao da je mogao da srusi Tita-sto nije,kao bilo mu zao..........
    dakle,vec sam napomenuo u ranijim postovima da za stvaranje hrvatske drzave NIJE kriv Tito,ali da je kriv za stvaranje ostalih republika i pokrajina!!!!!!!!kao i za privredno kaskanje za ostalima,unistavanje srpske inteligencije,vere i svesti o pripadnosti uopstee....za hrvatsko pitanje opet nije kriv,ali smo mi krivi ato ga nismo ponistili i dali im samo ono sto im pripada
    Ajde sad se lepo malo sredi, pa staloženo, smisleno i jasnije napiši šta si hteo ništa te nisam razumela..
    Sastav ti je skroz konfuzan.
    Sedi - jedan!


    Citat poirot kaže: Pogledaj poruku
    e da chichaglisha:jedna informacija TITO NIJE HRVAT!!!!!porictaj ranije postove i videces da postoje 3 verzije po kojima je Austrijskog ili Jevrejskog porekla,nikako HRVAT
    to su price za osnovce o Kumrovcaninu koji je slamao Hitlera vojno,a Staljina i Cercila diplomatski
    I ti misliš da je ovo "tri-četri-sad", gde ja treba da krenem da ga mrzim.
    Pročitaj ranije postove, pa ćeš videti da mi je sve jedno šta je- da li je židov, austrijanac, portorikanac..ili papuanac
    - Ich bin Kosmopolit.
    Wenn Sie mich verstehen???



    Citat poirot kaže: Pogledaj poruku
    evo za sta se zalagao Draza,a ne za pokolj naroda i izdaju (kao ubijao srbe i ostale narode)
    Šta je ovo? Ne mogu da pročitam ove sitne dŽvrljotine?
    Pretpostavljam da je ovo crveno Srbija... u krvi?
    Ako je to to, onda si ga ovde ugasio. ... mslm Dražu.
    Poruku je izmenio CHichaGlisha, 09.04.2010 u 22:35

    THE PAST IS HISTORY, THE FUTURE IS MISTERY,TODAY IS A GIFT... THATs WHY ITs CALLED " PRESENT "


  14. #29

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    axxaxaxaaxa....e svaka ti cast umes bas da nasmejes coveka-srbija u krvi....ccccc....ako je neko zeleo da srbijui srbe pretvori u krv,to je bio Tito
    -tebi nije bitno,ali istoriji jeste,bar bi trebalo da se zna ko je on.....da znamo ko nam je zadao probleme za resavanje
    -ok sastav jeste konfuzan,al to je zato sto ne mogu da izodgovorim na neke netacne teorije,al ako stvarno poznajes situaciju shvatices,opet kazem tekst jeste nesredjen,ali moze da se razume i nema nikakve veze to sto je skakano s teme na temu....sustina se lako spoznaje...
    -ovo za nick "poirot" ne dopada mi se taj lik neg' sam bezveze uzeo nista mi nije drugo palo na pamet,video sam neki njegov dvd
    Pa profesorka,da li ste zadovoljni textom,msm sredjenoscu,bar za 2 molim vas
    Slusala li sta su ti stariji kazivali,i utripovala li si neko blagostanje iz tog perioda-procitaj sta se dogodilo s nekim vidjenijim ljudima tada,i procitaj prethodne postove,ako su ti moji nesredjeni procitaj od "turkmenbashi" on ti je covek sve lepo kazao a uz to jos sredio-milina bozja????

  15. #30

    Odgovor: Josip Broz Tito - pozitivna ili negativna istorijska ličnost?

    Ovde je Poaro u pravu, za prolivanje krvi u Srbiji je više kriv drug stari nego Mihailović. U Srbiji je važilo odmazda 100 za 1 vermahtovca (koliko me sećanje služi), koliko je u Kragujevcu za samo jedan dan streljano zbog odmazde? E zbog toga je Mihailović optužen da se ne bori protiv Nemaca odnosno da se više bori protiv komunista nego protiv Nemaca, štedeo je narod jer su za ubijene Nemce išle velike odmazde. Titov pokret nije mnogo vodio računa o tome, iako velika većina akcija kako partizana tako i četnika nije davala neke bitnije rezultate tokom većeg dela rata, komunisti nisu žalili da zapucaju i eventualno ubiju nekog nemačkog vojnika iako to i ne bi imalo neku svrhu. Epilog rata je svakako morao biti takav da smo morali da sačekamo saveznike da bi isterali Nemce iz Jugoslavije.



Strana 2 od 5 PrvaPrva 1234 ... PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Odgovora: 38
    Poslednja poruka: 04.11.2012, 10:18
  2. Odgovora: 73
    Poslednja poruka: 11.08.2011, 08:46
  3. Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 01.04.2010, 18:34
  4. Срби и Аустроугарска
    Autor yossarian u forumu Istorija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 29.12.2008, 10:30
  5. Посланица Патријарха Српског
    Autor yossarian u forumu Spomenar
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 31.12.2007, 13:14

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •