Tadić se izvinio građanima Hrvatske

[Jerry021]

Одлично речено!
Као што сам већ рекао, нама се нико никада није извинуо, а страдали смо к'о нико... Постоји суд, зар не?! Е ако те суд осуди, можеш у завршној речи да поменеш како ти је жао и како се извињаваш онима над којима си починио злочин! А не овако колективно, срамотно, признати... Питам се, питам 1000 пута да ли ће и Хрвати признати КиМ једнострано?? Ма неће, иако је генерал Чеку супер одрадио свој посао за Хрватску, ипак ће превагнути за Србију, она је признала и извинула се

A šta ja mislim o lažnim patriotama koji su napravili štetu Srbiji piše u mom potpisu i nikome neću da se zbog toga izvinjavam !

[HLEBmaster]

Ne vidim nishta loshe u tome shto se izvinuo onima nad kojima su uchinjeni zlochini. To shto su uchinjeni zlochini sa druge strane prema nama, ne chini nash zlochin manjim ili ga relativizuje na bilo koji nachin. Nije se on izvinuo ni ustashama ni Mesichu ni Tudjmanu "osobno", izvinuo se svima kojima je uchinjeno neshto nazzao...A i to shto se on izvinuo i shto postoje zlochini sa nashe strane ne relativizuje njihove zlochine..

Nema tu nikakovog priznanja, osim mozda priznanja samom sebi. Niko ne osecha potrebu da mu se prizna da je mrtav. Ovo je civilizacijski chin, koji Srbiju distancira i od eventualnih zlochina u proshlosti i od jedne filozofije koja se zasniva na poricanju bilo kakve sopstvene odgovornosti za bilo shta...

I nema veze sa tim shta Hrvati rade na Maksimiru... (verovatno che me odmah neko povuchi za poredjenje, ali i njihovi bambusi imaju svoju Ravnu goru)..jer se, ponavljam, zlochincima niko nije izvinjavao...

Ova mrzznja, rat i ubijanje davno je izgubilo bilo kakav smisao, ako ga je ikada i imao i najmanje shto mozzemo da uradimo je da stanemo .. odbrojimo .. kazzemo dosta i povuchemo pozitivan potez..a nekoshta nishta ..

Ochekujem da i druga strana pokazze dovoljno samosvesti i uchini isto... Ako to i neuchini, to je vishe njihov problem nego nash.

[pero_M]

Pa sta ako se izvino, svaka mu cast

Lep manir, samo treba gledati i kome se izvinuo. I Tito je trebao da se izvini Nemcima (koliko li smo samo Nemaca pobili). Ali Nemci su se izvinuli nama.

Zasto vlast cuti i ne iznosi cifre, koliko je pre rata bilo Srba u Hrvatskoj, koliko ih je pobijeno od strane Ustasa (i to civila, zena i dece), koliko ih je proterano. Da li ste culi i jednu rec sto lici na izvinjenje? Mislim da je necemo ni cuti u ovom stolecu. Ako ne verujete idite u Croatiu na letovanje cuo sam da se u Splitu moze jeftino letovati.

prizivajmo radikale, odmah cemo zaratiti sa nekim, a malo smo ratova imali

Mislim da plasenje ratom - Radikalima ne moze da prodje vise ni kod male dece. Ta vremena su prosla. Dajte nesto novo.
Radikali su od pocetka za saradnju sa Rusijom (evo pokazalo se da su bili u pravu - Putin) koju sad propagiraju "demokratske stranke".

[Lillith]

I Tito je trebao da se izvini Nemcima (koliko li smo samo Nemaca pobili). Ali Nemci su se izvinuli nama.

Zasto Tito da se izvini za ubijanje vojnika?
Nemci su se izvinuli za pobijene civile koje su vodili u konc logore ili ih streljali kod nas...
Za vojnika se niko ne izvinjava,izvinjava se za ratni zlocin

[StOlA]

да ли је добро или не, незнам више, за овако високу политику нисам паметан, али да је глупаво, љигаво, ниско и тужно, јесте.

Ovo je civilizacijski chin, koji Srbiju distancira i od eventualnih zlochina u proshlosti i od jedne filozofije koja se zasniva na poricanju bilo kakve sopstvene odgovornosti za bilo shta...

било би лепо да је тако.

Ova mrzznja, rat i ubijanje davno je izgubilo bilo kakav smisao, ako ga je ikada i imao i najmanje shto mozzemo da uradimo je da stanemo .. odbrojimo .. kazzemo dosta i povuchemo pozitivan potez..a nekoshta nishta ..

Ни један рат баш нема неког смисла, позитиван потез, за кога позитиван потез, па да ли се ти извињаваш на све стране како стигнеш, нешто што ти лично ниси урадио а ниси био ни присутан, то јест у суштини заправо ни не знаш шта је било, како се збило.
Па ето тако извинеш се ваља се.

[HLEBmaster]

Ни један рат баш нема неког смисла, позитиван потез, за кога позитиван потез, па да ли се ти извињаваш на све стране како стигнеш, нешто што ти лично ниси урадио а ниси био ни присутан, то јест у суштини заправо ни не знаш шта је било, како се збило.
Па ето тако извинеш се ваља се.

Nije se izvinjavao za rat, niti za neshto shto zna ili ne zna. Lepo kazze izvinjava se onima kojima je uchinjeno neshto nazzao. Nishta obavezujuche i nishta vezano za neki konkretan sluchaj. To je jedan obichan normalan diplomatski potez u situaciji kada se tezzi normalizaciji odnosa.

Ali, izgleda i ne u vreme i medju narodima kada i gde se komshije ubijaju za metar pomerene medje, parking prostora, roditelji zbog nasledstva , prolaznici zbog pogreshno upuchenog pogleda, pogreshnog teksta u krshtenicama ... Logichno je da chesh u takvom okruzzenju, nachi neko da te pljuje shta god uradio, a ako je pozitivno tim pre...

Zamisli sumanut preuzeo odgovornost?! Pa ovde svako ko preuzme odgovornost za bilo shta treba da se u najmanju ruku deportuje. Odgovornost?? Zrelost?? Ma daj, priche za malu decu... Ma nemozze chak ni simbolichno...ni u naznakama!! AAaaa shta su tek oOOni naaama radili?!! AAaaa shta su tek oOOni naaama radili?!!

[SilentBob]

Tadiceva izjava je korektno srochena i saopshtena. Ne vidim nishta sporno u njoj.

Da su odgovornost za uchinjene zlochine hteli da preuzmu oni koji su ih i uchinili, tada predsednik Tadic to ne bi morao.

Dakle, naslov ove teme bi zapravo trebao da glasi:

"Zashto izvinjenje za uchinjene zlochine nisu nisu uputili oni koji su ih i uchinili, vec je to, umesto njih, uchinio predsednik drzhave?"

A, da li ce, i kako ce se nama izvinjavati oni drugi, to je pitanje njihovog morala. Ako to i ne urade, bice mi drago shto moj predsednik nije kao njihov(i). Nikako ne bih voleo da se ravnamo prema gorima od sebe.

[Kunic]

Da bi osoba bila dobar političar, nije dovoljno da bude u stranci. Mora biti dobar govornik, mora razmišljati dva koraka unapred, mora biti dobar diplomata, mora raditi u interesu svog naroda itd.

U konkretno ovom slučaju, Tadić nije ispao dobar govornik, nije razmišljao šta će ova izjava izazvati, nije ispao dobar diplomata, a nije ni radio u interesu svog naroda.

Jedna reč i sve bi bilo drugačije. Samo da je rekao "Izvinjavam se u ime pojedinaca koji su počinili zločine" i sve bi bilo sjajno.

Krivica ne može biti kolektivna.

Da li je neko posetio hrvatske sajtove i čitao komentare? Pa ono je strašno. Ako je taj gest trebao da bude "pomirenje" - pomirio nas je svaka mu čast.

Ako tim gestom traži pomoć od bivših yu-republika da ne priznaju nezavinsot Kosova, zakasnio je. Slovenci će priznati, Makedonci su već rekli da će priznati, Bosanci jedva čekaju da nam napakoste, Hrvati takođe, a Crnogorci će morati da se zahvale šiptarima na nezavisnoti. Tako da mu je i tu plan propao.

Jedino gde je uspeo je kod glasača. Svi su ga opljuvali kada je prepustio Koštunici mesto premijera i mora da vadi fleke. A zna se da je tim potezom izgubio dobar deo glasača koji će preći kod Čede. A ti glasači jedva čekaju da neko popljuje Srbiju i eto prilike da ih vrati.

Znači, potez za ocenu 0.

Ali ako čak nije ništa od navedenog, nego možda zaista čovek oseća moralnu obavezu, onda lepo u zatvor, okaj grehe, postani ponovo čovek.

Mene, ako se sete na Dan bezbednosti sete, ako ne, nikom ništa. To je bila moja dužnost da izvedem jednog čoveka na pravi put.

[yossarian]

Nije se izvinjavao za rat, niti za neshto shto zna ili ne zna. Lepo kazze izvinjava se onima kojima je uchinjeno neshto nazzao. Nishta obavezujuche i nishta vezano za neki konkretan sluchaj. To je jedan obichan normalan diplomatski potez u situaciji kada se tezzi normalizaciji odnosa.

Тадићево извињење жртвама је коректно. Међутим, сумњиво је преузимање некакве одговорности, а упитно је колико је та политика извињавања уопште добра. Пророковић је јако лепо рекао, а ја цитирао, зашто мисли да то и није нека паметна политике. Пратио сам и пратим хрватске и муслиманске медије и врло добро знам да они стално постављају питање србијанског и српског извињења, не у циљу неког помирења и истине, већ у циљу признања кривице Срба и Србије.

Ali, izgleda i ne u vreme i medju narodima kada i gde se komshije ubijaju za metar pomerene medje, parking prostora, roditelji zbog nasledstva , prolaznici zbog pogreshno upuchenog pogleda, pogreshnog teksta u krshtenicama ... Logichno je da chesh u takvom okruzzenju, nachi neko da te pljuje shta god uradio, a ako je pozitivno tim pre...

Пророковић је одлично објаснио зашто тај потез и није нешто посебно позитиван. Извинио се и у Сарајеву пре две године, па је стање данас само горе. А нико се тог извињења и не сећа. Да не помињемо да је Свето Маровић ишао около и извињавао се свима живима. Тако се не решавају проблеми међу народима, ни близу.

Zamisli sumanut preuzeo odgovornost?! Pa ovde svako ko preuzme odgovornost za bilo shta treba da se u najmanju ruku deportuje. Odgovornost?? Zrelost?? Ma daj, priche za malu decu... Ma nemozze chak ni simbolichno...ni u naznakama!! AAaaa shta su tek oOOni naaama radili?!! [SIZE=3]AAaaa shta su tek oOOni naaama radili?!!

По мени је крајње глупаво преузимати одговорност за злочине ако их ниси починио. Јел Тадић починио неки злочин? Није. Па какву онда црну одговорност преузима?
То што је рекао да преузима одговорност не показује да је зрео и одговоран, напротив.
Не видим разлога да се спрда са питањем - зашто нема суочавања муслиманске и хрватске јавности са злочинима њихових војски. Или је то она теорија, чекај да све остале злочине расветлимо, па ћемо се онда бавити злочинима над Србима? По логици Другог светског рата, злочини из Другог светског рата над Србима долазе на дневни ред негде 2120. године отприлике. А ови још нису ни узети у разматрање. А ионако су се рођаци и комшије тих жртава населиле у Ветерник па нас нервирају и гласају за радикале.
Или је то логика свако треба да се бави српским злочинима, и Хрвати и муслимани и Срби?

Jedna reč i sve bi bilo drugačije. Samo da je rekao "Izvinjavam se u ime pojedinaca koji su počinili zločine" i sve bi bilo sjajno.

Krivica ne može biti kolektivna.

Овде се не слажем. Тадић нигде није рекао да се извињава ни у име народа ни у име државе Србије, тако да није преузео одговорност ни на цели народ ни на државу, што би било преглупо чак и за таквог манекена.
Тадић уопште није требао да се извињава. Требао је да каже да му је жао због жртава, да осуђује злочине, да тражи њихово кажњавање, али не и да се извињава.

Da li je neko posetio hrvatske sajtove i čitao komentare? Pa ono je strašno. Ako je taj gest trebao da bude "pomirenje" - pomirio nas je svaka mu čast.

Управо тако! Хрвати и муслимани не траже извињење како би се помирили и сазнала истина, већ како би добили признање да су Срби и Србија криви. Зато је ЈАКО битно да ли ће се и они извинити, или само Срби и Србија. Извињење уместо осуде злочина само даје муницију екстремима да и даље оптужују Србе и шире мржњу према нама.

Ako tim gestom traži pomoć od bivših ex-republika da ne priznaju nezavinsot Kosova, zakasnio je. Slovenci će priznati, Makedonci su već rekli da će priznati, Bosanci jedva čekaju da nam napakoste,

Трећина Босанаца су Срби, који немају жељу да напакосте свом народу. Премијер РС Додик је већ рекао да српски представници у институцијама БиХ неће дозволити да се донесе одлука о признању Косова, и имају механизме да то ураде.

[HLEBmaster]

По мени је крајње глупаво преузимати одговорност за злочине ако их ниси починио. Јел Тадић починио неки злочин? Није. Па какву онда црну одговорност преузима?

Svim građanima Hrvatske i svim pripadnicima hrvatskog naroda koje su učinili nesrećnima pripadnici moga naroda, upućujem izvinjenje i preuzimam za to odgovornost"

Gde je pomenuo zlochine? Ja vidim da je ovo prilichno uopshteno formulisano, mozz da se odnosi i na nechiju zgazzenu kokoshku. Znachi izjava je sasvim odmerena. Na zzalost to povlachi i zlonamerna tumachenja. Sve jedno, ne vuche nikakve loshe konsekvence po Srbiju.

То што је рекао да преузима одговорност не показује да је зрео и одговоран, напротив.

Naprotiv.

Не видим разлога да се спрда са питањем - зашто нема суочавања муслиманске и хрватске јавности са злочинима њихових војски.

Или је то она теорија, чекај да све остале злочине расветлимо, па ћемо се онда бавити злочинима над Србима? По логици Другог светског рата, злочини из Другог светског рата над Србима долазе на дневни ред негде 2120. године отприлике. А ови још нису ни узети у разматрање. А ионако су се рођаци и комшије тих жртава населиле у Ветерник па нас нервирају и гласају за радикале.
Или је то логика свако треба да се бави српским злочинима, и Хрвати и муслимани и Срби?

Podjiimo od toga da su zlochini nad Srbima su meni rasvetljeni. Rasvetljavaju mi se od pochetka rata. Zlochini nad Srbima su mi jasni, ne treba niko da meni josh sto godina objashnjava zlochine nad Srbimna. Ne meni. Ne osecham posebnu potrebu da se mi se ovde stalno i neprekidno kuca na otvorena vrata (da ne ulazim u to da za zlochine nashe strane ne bih nikad ni saznao da nema raznoraznih "izdajnika" i da zlochin velichine Srebrenice jednostavno nemozze da se sakrije...). Predsednik Tadich samo dokazuje da smo civilizovana zemlja kojoj nije ni legalno a shto je josh vazznije nije LEGITIMNO oduzeti jedno parche teritorije... Drugachiji pristup smo pokushali pa takdje nije upalio..


Svet to vidi na drugachiji nachin, u ovom ratu smo negativci i to je gotova stvar shto se njih tiche i naravno da ochekuju od krivca da viche da nije kriv...zatvori su puni nevinih (zar ne) .. zato je slepo negiranje pogreshna taktika. Ako te optuzzuju da ne posedujesh samosvest i savest, nechesh se odbraniti tvrdoglavoschu... Nechesh naravno samom sebi namicati omchu oko vrata ako nisi nishta uradio...Ali ako vech znash da ti ruke nisu chiste, mozzesh barem da ih operesh, da pokazzesh da znash shta je higijena...

Nechesh ni shahovski mech dobiti vikanjem i uveravanjem da si bolji igrach, nego pametnim potezima, ponekad i prividnom zrtvom...

[Kunic]

Овде се не слажем. Тадић нигде није рекао да се извињава ни у име народа ни у име државе Србије, тако да није преузео одговорност ни на цели народ ни на државу, што би било преглупо чак и за таквог манекена.

Svim građanima Hrvatske i svim pripadnicima hrvatskog naroda koje su učinili nesrećnima pripadnici moga naroda, upućujem izvinjenje i preuzimam za to odgovornost

To reče Tadić.

Moje interpretacija je bila loša, ali ne zlonamerna.

Evo kako bih ja to rekao.

Svim građanima Hrvatske i svim pripadnicima hrvatskog naroda koje su učinili nesrećnima pojedini pripadnici moga naroda, upućujem izvinjenje i preuzimam za to odgovornost.

Ogradiš se i ne kriviš sve pripadnike svog naroda, mada taj narod nije njegov, ali dobro...

Трећина Босанаца су Срби, који немају жељу да напакосте свом народу. Премијер РС Додик је већ рекао да српски представници у институцијама БиХ неће дозволити да се донесе одлука о признању Косова, и имају механизме да то ураде.

Iz tvojih usta...

[yossarian]

[SIZE=2]Svim građanima Hrvatske i svim pripadnicima hrvatskog naroda koje su učinili nesrećnima pripadnici moga naroda, upućujem izvinjenje i preuzimam za to odgovornost"

Gde je pomenuo zlochine? Ja vidim da je ovo prilichno uopshteno formulisano, mozz da se odnosi i na nechiju zgazzenu kokoshku. Znachi izjava je sasvim odmerena. Na zzalost to povlachi i zlonamerna tumachenja. Sve jedno, ne vuche nikakve loshe konsekvence po Srbiju.

Већ сам рекао, то преузимање одговорности ми је максимална глупост.
Друго, нисам говорио само о тексту тог његовог извињења већ о самом концепту српског извињења.

Podjiimo od toga da su zlochini nad Srbima su meni rasvetljeni. Rasvetljavaju mi se od pochetka rata. Zlochini nad Srbima su mi jasni, ne treba niko da meni josh sto godina objashnjava zlochine nad Srbimna. Ne meni. Ne osecham posebnu potrebu da se mi se ovde stalno i neprekidno kuca na otvorena vrata (da ne ulazim u to da za zlochine nashe strane ne bih nikad ni saznao da nema raznoraznih "izdajnika" i da zlochin velichine Srebrenice jednostavno nemozze da se sakrije...).

Јавност у Србији јако мало зна о злочинима над Србима. Да предухитрим злонамеран коментар, не мислим на детаље, не зна се чак ни за локације, датуме и бројеве.

Predsednik Tadich samo dokazuje da smo civilizovana zemlja kojoj nije ni legalno a shto je josh vazznije nije LEGITIMNO oduzeti jedno parche teritorije... Drugachiji pristup smo pokushali pa takdje nije upalio..

И Пророковић и ја смо рекли шта мислимо о том концепту извињавања, посебно једностраних, која служе само да екстреми пар дана причају "ето, знали смо" и "није довољно да се извини само ријечима, мора да докаже да стварно и мисли" (Анте Ђапић нешто у том стилу).

Svet to vidi na drugachiji nachin, u ovom ratu smo negativci i to je gotova stvar shto se njih tiche i naravno da ochekuju od krivca da viche da nije kriv...zatvori su puni nevinih (zar ne) .. zato je slepo negiranje pogreshna taktika. Ako te optuzzuju da ne posedujesh samosvest i savest, nechesh se odbraniti tvrdoglavoschu... Nechesh naravno samom sebi namicati omchu oko vrata ako nisi nishta uradio...Ali ako vech znash da ti ruke nisu chiste, mozzesh barem da ih operesh, da pokazzesh da znash shta je higijena...

Nechesh ni shahovski mech dobiti vikanjem i uveravanjem da si bolji igrach, nego pametnim potezima, ponekad i prividnom zrtvom...

Нигде нисам рекао да тактика треба да нам буде слепо негирање. Рекао сам да злочине треба осудити, не негирати их, али не и извињавати се јер је сам концепт извињавања бесмислен, јер извињава се Тадић а не Милошевић. Концепт осуде и признавања је концепт истине, концепт извињавања је проапгандна идеја која за циљ има да докаже кривицу Срба за све и свја.
Нисам на то мислио као на тактику, више као на неки људски и нормалан однос према жртвама злочина.
Што се тиче тактике, она мора да укључује ширење истине о узроцима, току и кривцима за ратове, признање српских злочина и истину о муслиманским злочинима. Такође мора се радити нешто и на причи о карактеру злочина, јер је већ створен утисак да су српски злочини били планирани, систематски, државни план... док су злочини са других страна били спорадични инциденти.

[Gogi]

Ма мени је више дегутантно причати о овом глупом чину! Човек само што није клекнуо на колена, или скинуо ћега и пресавио се преко клупе за пар комада по дупету врбовим прутом... Ја кад сам се тукао по основној и средњој школи, ако сам касније схватио да сам крив и да сам погрешно поступио ишао сам и извињавао се, ал' ваљда је требала да оде моја мама и извине се у име целе моје уже и шире породице, крива је и она, што ме је уопште родила.... Одоговран државник никада онако неспреман не би дошао на интервју, преслишао га је Станковћ ко инспектор дилера, све је призн'о, већином оно што није, храбро нема шта, е робијај сад за другог драги педседниче!

[SQUAW]

Ja nekako, onako, "antipatriotski" kad god vidim ili čujem da Vučić nekog pljuje pa zabalavi o'ma se naklonim do poda svemu tome bez i da razlažem šta je čovek hteo da kaže i da li je spretno ili nespretno sročeno. Istrenirali me nekako vremenom stvarno mi nije jasno zašto se tako ponašam

[irnik]

U potpunosti podrzavam Tadicev postupak. Nema potrebe da se tu puno objasnjava...

Da su kaznili one koji su pocinili zlocine u toku II sv.rata i da je sve istjerano do kraja; da tadasnji gradjanski rat nije zataskavan, ne bi ni bilo ovog glupog novog rata.