SPC koristi netačan julijanski kalendar - Strana 2
Strana 2 od 2 PrvaPrva 12
Prikaz rezultata 16 do 29 od ukupno 29
  1. #16

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Citat maleni kaže: Pogledaj poruku
    Kakve veze Srbi imaju sa tzv. srpskom novom godinom?
    По десети пут, традиција. Ако се нешто ради/користи стотинама година, то постане традиција. Апсолутно је небитно да ли је тај календар направио Јулије Цезар, Атила Хунски или Џесика Бил. Па и бројеве које користимо у Србији су из Индије донели Арапи. А кајсијевача није традиционална ракија која се прави у Војводини јер је кајсија воћка пореклом из Персије?

    Kakve to veze ima sa tobom i Izraelcima? O cemu ti pricas jbt? U pitanju je isti kalendar naknadno poboljsan da se jednog dana Bozic ne bi slavio na leto. Nikakvi arapski, jevrejski i budisticki kalendari ne mogu da se uporede sa ovim. Kalendar je samo unapredjen zahvaljujuci ljudima kao sto je Milankovic... Cista astronomija.
    А теби је баш стало да СПЦ користи астрономски прецизан календар? Како лепо рече Луктор, не користи само СПЦ непрецизан календар, већ и пола света, јер је Миланковићев прецизнији.

    I odluka da se zenama da pravo glasa je duboko uzdrmala srbsku porodicu i nacin razmisljanja u Srba ali jbg. zivot ide napred nikako nazad, zemlja je okrugla...
    Тако је, до тада су жене у српској фашистичко-патријархалној породици биле упрезане да ору уместо волова и питало их се само кад би говориле шта ће да праве за ручак тај дан. Сваки напредак морао је да уздрма српску породицу и начин размишљања у Срба, јер је то иначе један јако назадан и дивљачки народ.

    Хрватски фашисти.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  2. #17

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Nije tacno ,Grci koriste Novi kalendar, slave Bozic 25.decembra, samo jedan mali broj oko 10% pripada nekanonski tzv starokalendarcima, koji su se svojevoljno izopstili, zeleci da nastave da racunaju po netacnom,neprakticnom kalendaru.

    Света Гора (у Грчкој) слави по јулијанском календару, иако спада под васељенску патријаршију. Већ сам споменуо разлоге за опозицију грегоријанском календару и другим "реформисаним" календарима, не бих да се понављам. Миланковићев новојулијански календар је прецизнији од грегоријанског, па грегоријански није одбачен на Западу. Јасно је да прецизност није суштина при прихватању календара, чак ни на Западу. Већина православних верника слави у свету по јулијанском, као и чак веома старе оријенталне православне заједнице, попут јерменске и коптске.

    Citat maleni kaže:
    Naravno da se slavi 25. decembra samo ovi tvoji sledbenici sto se loze na Baju to nesto i ne kontaju...
    Слави се 25. децембра по јулијанском календару, што је 7. јануар по грегоријанском. Дакле православци славе 25. децембра по свом календару. То што је по грегоријанском 7.јануар је проблем оних које славе по том календару. Уколико наставиш да вређаш по личној и националној основи, пријавићу те модераторима. Да ли сам био јасан?

    Citat maleni kaže:
    Nista ti nisi spomenuo osim nekakve arape koji slave novu godinu u martu. Sta tebe briga kada oni slave novu godinu?
    Не славе Арапи, већ Персијанци, Азери, Таџици, Узбекистанци и Албанци. Колико знам ти народи нису Арапи. И није ме брига када они славе. Очигледно је тебе веома брига што, ето, Срби славе празнике по календару који није увео неки папа. Ако ти смета што Срби то раде, зашто ти не сметају Јевреји, Персијанци, Индуси, Кинези и др?

    Citat maleni kaže:
    Uporno pokusavas da mi nabacis neke stvari koje ne podrzavam, malo razmisli sta pokusavam da kazem.
    Теби очигледно смета што верници СПЦ славе по неком календару, који је по теби непрецизан, уз прозивке на националној основи. Држава Србија користи грегоријански календар за рачунање времена и држављани Србије, док јулијански користе верници СПЦ и велик део Срба за своје празнике. Пошто овде не само Срби, него и муслимани и јевреји користе своје календаре, који такође нису прецизни, а њих нико не прозива због тога, зашто је проблем само у Србима, кад по истом календару славе већина православних верника у свету?

    Citat maleni kaže:
    Kakve Patrik ima veze sa nepreciznim kalendarom? Kakve veze Srbi imaju sa tzv. srpskom novom godinom? Kakve to veze ima sa tobom i Izraelcima? O cemu ti pricas jbt?
    Све сам написао и објаснио аналогије. То што аутистично понављаш једно те исто је твој проблем.

    Citat maleni kaže:
    O cemu ti pricas jbt? U pitanju je isti kalendar naknadno poboljsan da se jednog dana Bozic ne bi slavio na leto. Nikakvi arapski, jevrejski i budisticki kalendari ne mogu da se uporede sa ovim. Kalendar je samo unapredjen zahvaljujuci ljudima kao sto je Milankovic... Cista astronomija.
    Па зашто остатак света није прихватио Миланковићев календар, јер је прецизнији, ако већ прићамо о прецизности?

    Не може Васкрс да иде пре јеврејске Пасхе, што следи са прихватањем "реформисаних" календара.

    Понављам питање: зашто тебе толико занима када православни верници славе божић и нову годину, а зашто је тебе уопште брига да ли неки Срби јулијанску нову годину називају "српском"? Сумњам да си једно и друго, а нико те не тера да будеш члан СПЦ или Србин.


    Citat maleni kaže:
    I odluka da se zenama da pravo glasa je duboko uzdrmala srbsku porodicu i nacin razmisljanja u Srba ali jbg. zivot ide napred nikako nazad, zemlja je okrugla...
    Ово све нема везе са темом и разлозима горе наведеним. Али је јасно шта тебе изједа.
    Poruku je izmenio Luctor, 08.01.2012 u 21:31

  3. #18

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    A onaj ko zaista zeli da zna sve o kalendaru,preporucujem da pocnu sa sledecom raspravom

    U svakom trenutku postoji tačno jedna tačka na Zemlji u kojoj je Sunce tačno u zenitu. To je tačka u kojoj duž koja povezuje centar Zemlje i centar Sunca probada površinu Zemljine kugle. Ravnodnevnica je trenutak kada se ta tačka nađe tačno na ekvatoru, koji se opet definiše preko Zemljine rotacije oko sopstvene ose. Zemljina osa je promeljiva, pa se samim tim i ekvator "ljulja". Ravnodnevnica je prolećna ako u tom trenutku tačka koju sam pominjao prelazu sa južne polulopte na severnu, a jesenja kada ta tačka prelazi sa severne polulopte na južnu.

    Zemljina osa s je nagnuta u odnosu na ravan e u kojoj leži putanja Zemlje oko Sunca (ravan ekliptike). Neka je r ravan u kojoj leži Zemljina osa s i koja je normalna na ravan ekliptike e i neka je n prava koja leži u ravni ekliptike e i koja je normalna na presečnu pravu ravni r i e. Najzad, neka je p prava paralelna pravoj n koja prolazi kroz centar Sunca. Presečne tačke te prave sa putanjom Zemlje oko Sunca su tačke koje Zemlja dolazi tačno u trenutku prolećne, odnosno jesenje ravnodnevnice. Ona od te dve tačke koja odgovara prolećnoj ravnodnevnici naziva se gama tačka.

    Zvezdana ili siderička godina je trajanje koje je potrebno Zemlji da napravi pun krug oko Sunca. Tropska ili sunčana godina je trajanje koje protekne između dva uzastopna prolaska Zemlje kroz gama tačku. Gama tačka se zbog pojave precesije (okretanja Zemljine ose oko druge zamišljene ose) kreće u susret Zemlji, tako da sunčana godina traje kraće od zvezdane. Zemlljina osa ne opisuje baš pravi konus oko te zamišljene ose, već pravi male "talasiće" oko njega. To je takozvana pojava nutacije. Međutim, ona nema nikakvog uticaja na kretanje gama tačke. Na kretanje gama tačke utiče isključivo precesija.

    Dakle, kada kažete "godina", astronomi pomisle na sve i svašta. Stoga nema previše svrhe govoriti o tačnosti kalendara ako se ne kaže u odnosu na šta. Izbor trajanja prema kome će se ravnati kalendar zavisi od konkretnih potreba.

    Sunčana godina je usklađena sa smenom godišnjih doba na Zemlji, a samim ti i sa prirodnim ciklusima i godišnjim bioritmom. Stoga je za najveći broj "ovozemaljskih" potreba najbolje da kalendar bude usklađen sa sunčanom godinom. Međutim, kada je reč o julijanskom, gregorijanskom i Milankoćevom kalendaru, obično se misli na potrebe Crkve. Pa, da onda zađemo malo u njenu istoriju.

    Jevreji imaju praznik koji se zove Pasha. Naziv potiče od reči "pesah" koja znači prelazak. To je praznik kada oni proslavljaju svoje izbavljenje iz egipatskog ropstva. Naime, prema drugoj knjizi Mojsijevoj, Bog se javio Mojsiju i rekao mu da jevreji obeleže svoje domove krvlju, jer će pobiti one koji ne obeleže domove, a preći preko onih (tj. izostaviti ih) koji budu domove obeležili. To je Mojsije rekao jevrejima, i pošto su jevreji obeležili svoje domove, a egipćani nisu, Bog je pobio egipćane, a jevreje nije, to jest izostavio ih je oz pomora, ondnosno "prešao" preko njih. Potom su jevreji pobegli preko Crvenog Mora.

    Hrišćanima jevrejski praznik Pasha nije ništa značio, a kao glavni praznik slavili su Uskrs. Prvi hrišćani su svoj praznik takođe zvali "Pasha", jer se tada slavi vaskrsenje, to jest prelazak iz smrti u život. Čak su neki hrišćani slavili svoju Pashu, istoga dana kad i jevreji svoju. Zbog takve zavisnosti od jevrejskog kalendara, jevreji su zadirlivali hrišćane. Međutim, datum praznovanja Uskrsa u hrišćanskom svetu nije bio standardizovan. 313. godine Car Konstantin priznaje hrišćanstvo, koje postaje zvanična religija Rimskog Carstva. 325. godine održan je prvi hrišćanski vaseljenski sabor u gradu Nikeja u današnjoj Turskoj na kome je raspravljano pored ostalih pitanja i pitanje slavljenja Uskrsa. Julijanski kalendar, koji je Julije Cezar uveo 45. ili 46. godine pre Hrista) je korišćen, kao tada najrasprostranjeniji kalndar. Tom prilikom su donesene sledeće odluke o praznovanju Uskrsa.

    1. Svi hrišćani moraju da slave Uskrs istoga dane.
    2. Hrišćani nemaju više ništa zajedničko sa jevrejima, pa hrišćanski kalendar mora biti nezavisan od jevrejskog. Stoga se ne sme dogoditi da Uskrs i Pasha padnu istoga dana. Pošto Pasha pada uvek pre prolećne ravnodnevnice, Uskrs ne sme pasti na dan prolećne ravnodnevnice, niti pre nje. Na taj način će Uskrs uvek padati posle prolećne ravnodnevnice.
    3. Uskrs se mora slaviti u nedelju.
    4. Uskrs će se slaviti u prvi nedelju koja padne posle prvog punog meseca posle prolećne ravnodnevnice, ili na dan punog meseca, ako pun mesec padne u nedelju.

    Ovde su neophodna neka pojašnjenja. Iz praktičnih razloga, da se ne bi svake godine utvrđivalo kada je ravnodnevnica, ona je definisana kalendarski. Kada je uveden Julijanski kalendar, ona je padala oko 25. marta po tom kalendaru. Međutim, do nikejskog sabora je prošlo skoro 400 godina, pa je u vreme sabora ravnodnevnica padala oko 21 marta. Stoga je ravnodnevnica definisana kalendarski kao 21. mart, bez obzira na nebeske pojave. Ali, pošto se mladina dakše i tačnije određuje golim okom (lakše je proceniti ima li nečega ili nema ničega, nego da li je krug pun ili skoro pun), pun mesec je definisan kao 14. dan mladine.

    Iz praktičnih razloga, za određivanje mesečevih mena korišćene su tablice načinjene u Aleksandriji 277. godine, koje su zasnovane na pretpostavci da se mesečeve mene periodično ponavljaju svakih 19 godina. To je približno tačno, ali postoji i neka greška koja se vremenom nagomilava. Pravilo određivanja Uskrsa zasnovano na tim tablicama je i danas u upotrebi u Pravoslavnoj Crkvi, mada nema mnogo mnogo veze sa stvarnim mesečevim menama. Zbog toga pravoslavni Uskrs nije u skladu sa odlukama Nikejskog sabora.

    Međutim, 2. odluka nasuprot namerama čini hrišćanski Uskrs upravo zavisnim od jevrejske pashe, kao što će vreme i pokazati. Uslov da uskrs pada isključivo posle Pashe je pomalo čudna formulacija nezavisnosti to dvoje.

    Papa Grigorije XIII je 1562. godine korigovao kalendar uskladivši ga sa prolećnom ravnodnevnicom tako da opet pada oko 21. marta. No, ta korekcija nema nikakve veze sa pomenutim odlukama nikejskog sabora jer je na njemu ravnodnevnica definisana kalendarski, kao 21. mart bez obzira na nebeske pojave. Međutim, pošto jevrejski kalendar kasni u odnosu na prolećnu ravnodnevnicu, katolički uskrs ponekad pada na dan jevrejske Pashe ili pre nje, što predstavlja kršenje odluke nikejskog sabora.

    Sve odluke bi se ispoštovale upotrebom Julijanskog (ili nekog drugog) kalendara koji kasni za prolećnom ravnodevnicom barem koliko i jevrejski kalendar, uz ravnanje prema stvarnim mesečevim menama. Međutim, pravo rešenje leži u oslobađanju od zavisnosti od jevrejskog kalendara.

    Međutim, odluke vaseljenskog sabora može promeniti samo neki drugi vaseljenski sabor. U istoriji ih je održano sedam, a postojeći raskol u hrišćanstvu stoji kao prepreka održavanju osmog vaseljenskog sabora, koji se priprema već više od sto godina, ali još uvek nije pripremljen. Na njemu bi trebala da se pretresu razna pitanja, uključujući ovo (ne kao najvažnije), ali zbog postojećeg raskola još uvek nisu dogovorene polazne osnove. U suštini, to bi trebao da bude sabor pomirenja, to jest ujedinjenja celokupnog hrišćanstva.

    1923. godine održan je svepravoslavni kongres na kome je kao član srpske delegacije učestvovao i astronom Milutin Milanković koji je sastavio kalendar, koji je još tačniji od grigorijanskog u odnosu na sunčanu godinu. Kasni samo 2 sekunde naspram 26 koliko kasni grigorijanski. On je predložio taj kalendar Pravoslavnoj Crkvi navecši kao jednu od prednosti i to što se na taj način ne prihvata kalendar Katoličke Crkve. Milankovićev i Grigorijanski kalendar su trebali da se razlikuju prvi put 2800. godine. Na taj način je hteo da ostavi hrišćanstvu što više vremena za prevazilaženje raskola. Za razliku od grigorijanskog kalendara koji na svakih 400 godina ispušta 3 prestupne u odnosu na julijanski, Milankovićev kalendar na svakih 900 godina ispušta 7 u odnosu na julijanski.

    Pravoslavne crkve koje su reformisale kalendar su prihvatile Milankovićev, a ne grigorijanski kalendar, mada ne znam da li će toga biti svesne 2800. godine.

    Na kraju, pomenuću i to da astronomi još uvek koriste julijansku godinu u svom sistemu mernih jedinica jer je zgodnija za račun od grigorijanske godine. Broj 365,25 je "okrugliji" od 356,2425. Naravno, mora se znati kog datuma po zvaničnom kalendaru se dogodila, ili će se dogoditi neka nebeska pojava. Međutim, svakako je lakše izvršiti jednu transformaciju na početku i jednu na kraju računa, nego "vući" grigorijansku godinu kroz ceo račun.
    koja je puna pitanja i odgovora.

    idemo dalje
    Poruku je izmenio Mish, 09.01.2012 u 20:07 Razlog: bez uvreda i komantara na rad modova

  4. #19

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Danas je u svetu u upotrebi preko 400 raznih kalendara. Taj podatak govori sam po sebi da je vreme relativna kategorija, koja (za neupućene) nije čak ni fizička veličina i da postoje razni modeli da se čovek orijentiše u vremenu na način koji već odgovara različitim ljudima, grupama, organizacijama, različitim tradicijama, kulturama, državama...

    Dakle, pravo je svakog, da kažem subjekta, da koristi kalendar ama baš kakav hoće, a posebno ako je taj kalendar za internu upotrebu kako je to već slučaj kod nekih pravoslavnih crkava, odnsono svih onih koji ne koriste gregorijanski kalendar. SPC je konfesija u koju se ulazi dobrovoljno, to je bar jasno. Ona je kakva je takva je i ako se nekome ne sviđa ne mora biti njen član i ne vidim što bi nekom smetalo što ona koristi julijanski kalendar. To što je nesavršen? Ma haj'te molim vas. Potpuno sam siguran da će SPC več umeti da reši sve probleme koja ta nesavršenost bude iznedrila, baš kao što ih je i do sada uspešno rešavala...

    Pa čemu onda toliko žestoko dušebrižništvo pojedinih članova foruma za probleme kalendara u SPC, koji, usput da kažem, koliko ja vidim nemaju (skoro) nikakve veze ni sa Srbima i Srbijom, a kamoli sa SPC? Ne znam, ali sam siguran da je njihova "briga" potpuno iracionalna, a da žestina kojom napadaju SPC govori daleko više o njima samima nego o merenju vremena, koje za Boga nema nikakvu važnust, a posebno ne na način koji se ogleda u bilo kojem, pa i u Milankovićevom, kalendaru...
    Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
    Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
    Hej kafano, moja rano...
    Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
    Bircuz koji radi 25 sati dnevno!

  5. #20

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Pa čemu onda toliko žestoko dušebrižništvo pojedinih članova foruma za probleme kalendara u SPC, koji, usput da kažem, koliko ja vidim nemaju (skoro) nikakve veze ni sa Srbima i Srbijom, a kamoli sa SPC? Ne znam, ali sam siguran da je njihova "briga" potpuno iracionalna, a da žestina kojom napadaju SPC govori daleko više o njima samima nego o merenju vremena, koje za Boga nema nikakvu važnust, a posebno ne na način koji se ogleda u bilo kojem, pa i u Milankovićevom, kalendaru...
    Ovo si lepo rekao pa moram da citiram osim lajka

    Austrijanci kažu Doppelt hält besser

    Ko se interesovao za istoriju hrišćanstva kod nas verovatno će razumeti potrebu da se za sada ipak koristi nereformisani julijanski kalendar.
    Preporučio bih V2 da pročita ovu zanimljivu knjigu Slaveni i pape : Ivan Marković : Free Download & Streaming : Internet Archive

    Knjiga je pisana pre više od sto godina iz ugla Rima.Sa ove udaljenosti je mnogo poučnija nego neke aktuelne knjige.
    Mislim da će nakon čitanja te knjige biti mnogo lakše da se razume zašto SPC koristi nereformisani julijanski kalendar.

  6. #21

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Zbog toga pravoslavni Uskrs nije u skladu sa odlukama Nikejskog sabora.

    Православни Васкрс је исти онај хришћански Васкрс који су славиле све хришћанске цркве, пре 1582, када је папа Гргур XIII увео грегоријански својим едиктом. У тренутку Никејског сабора (и хиљаду година касније) се користио јулијански календар (који сада користе велик број православних цркви и оријенталне православне цркве), па је стога тврдња да православни Васкрс није у складу са одлукама Никејског сабора противречност сама по себи.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    1. Svi hrišćani moraju da slave Uskrs istoga dane.
    Па што је онда папа Гргур увео нови календар, тиме сејући раздор међу хришћанима, посебно кад се узме у обзир да су пре Гргура сви хришћани славили истог дана, а да Гргур није био глава свих хришћана? Увођењем Гргуровог календара, се потврђује да је његова воља изнад претходних сабора.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Međutim, 2. odluka nasuprot namerama čini hrišćanski Uskrs upravo zavisnim od jevrejske pashe, kao što će vreme i pokazati. Uslov da uskrs pada isključivo posle Pashe je pomalo čudna formulacija nezavisnosti to dvoje.
    Нема зависности од Јевреја, него од Старог Завета, чији је Нови Завет испуњење. Васкрс је испуњење старозаветне пасхе, а испуњење пасхе не може доћи пре пасхе. Чак да Јевреји уопште више не постоје, зна се када се слави пасха.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Papa Grigorije XIII je 1562. godine korigovao kalendar uskladivši ga sa prolećnom ravnodnevnicom tako da opet pada oko 21. marta. No, ta korekcija nema nikakve veze sa pomenutim odlukama nikejskog sabora jer je na njemu ravnodnevnica definisana kalendarski, kao 21. mart bez obzira na nebeske pojave. Međutim, pošto jevrejski kalendar kasni u odnosu na prolećnu ravnodnevnicu, katolički uskrs ponekad pada na dan jevrejske Pashe ili pre nje, što predstavlja kršenje odluke nikejskog sabora.


    Да ли ти уопште читаш шта копираш? Па управо то што си написао потврђује да је Гргур својом одлуком противречио са одлукама Никејског сабора (које су обавезујуће за све хришћане на западу и истоку), као и да је променио дефиницију мерења времена.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    2. Hrišćani nemaju više ništa zajedničko sa jevrejima, pa hrišćanski kalendar mora biti nezavisan od jevrejskog. Stoga se ne sme dogoditi da Uskrs i Pasha padnu istoga dana. Pošto Pasha pada uvek pre prolećne ravnodnevnice, Uskrs ne sme pasti na dan prolećne ravnodnevnice, niti pre nje. Na taj način će Uskrs uvek padati posle prolećne ravnodnevnice.
    Управо по јулијанском Васкрс долази после Пасхе, док по грегоријанском долази пре или чак за време, што управо противречи са оним што си сам поставио. О томе сам и причао. Да ли читаш уопште шта постујеш?

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Sve odluke bi se ispoštovale upotrebom Julijanskog (ili nekog drugog) kalendara koji kasni za prolećnom ravnodevnicom barem koliko i jevrejski kalendar, uz ravnanje prema stvarnim mesečevim menama. Međutim, pravo rešenje leži u oslobađanju od zavisnosti od jevrejskog kalendara.
    Па управо то што си болдовао потврђује верску исправност јулијанског календара, а претходни цитати потврђују да грегоријански противречи са саборским одлукама.


    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Na kraju, pomenuću i to da astronomi još uvek koriste julijansku godinu u svom sistemu mernih jedinica jer je zgodnija za račun od grigorijanske godine. Broj 365,25 je "okrugliji" od 356,2425. Naravno, mora se znati kog datuma po zvaničnom kalendaru se dogodila, ili će se dogoditi neka nebeska pojava. Međutim, svakako je lakše izvršiti jednu transformaciju na početku i jednu na kraju računa, nego "vući" grigorijansku godinu kroz ceo račun.


    О чему ми причамо?

    П.С

    Самопротивречни тон овог текста, указује ми на дело чувених домаћих "социЈолога религије". Нажалост, постављач није дао линк за цитате, али могу да предпоставим одакле текст долази.

    Молим те, немој да се бламираш више, и прочитај цео текст, пре него што га постављаш.

  7. #22

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Vojvodina 2 je lik koji trazi po netu tekstove,kopira ih i ovde ih servira kao svoje...
    na primer: neodgovorena pitanja - Parapsihopatologija™ - Page 23
    i jos: Julijanski vs. Gregorijanski kalendar vs. Milankovićev predlog
    pa dalje:Slobodna Vojvodina • View topic - Julianski Kalendar


    ele,ne znam je li poenta foruma serviranje tudjih stavova ili iznosenje licnih?
    i da,nije lepo da u trci za ban ,recimo, Becar izgubi u odnosu na Vojvodinu 2
    .
    Ploviti se mora i bez broda ..

  8. #23

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    nije lepo da u trci za ban ,recimo, Becar izgubi u odnosu na Vojvodinu 2
    U trci za crven ban?
    Najgora je uš što iz opanka iziđe.

  9. #24

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar
    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Zbog toga pravoslavni Uskrs nije u skladu sa odlukama Nikejskog sabora.

    Православни Васкрс је исти онај хришћански Васкрс који су славиле све хришћанске цркве, пре 1582, када је папа Гргур XIII увео грегоријански својим едиктом. У тренутку Никејског сабора (и хиљаду година касније) се користио јулијански календар (који сада користе велик број православних цркви и оријенталне православне цркве), па је стога тврдња да православни Васкрс није у складу са одлукама Никејског сабора противречност сама по себи.
    Papa je pokusao da ispravi,iako u njegovom kalendaru i dalje ima gresaka u odnosu na kanon,(koji je kao sto cu ti dokazati sam po sebi neprecizan,jer definise nezavisnost od Pashe,kao zavisnost,o onda pashu definise kao ravnodnevnicu,a onda ravnodnevnicu definise tablicama,a Pasha se definise lunarnim jevrejskim kalendarom,koji je takodjer astronosmi netacan..detalji kasnije)

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    1. Svi hrišćani moraju da slave Uskrs istoga dane.
    Па што је онда папа Гргур увео нови календар, тиме сејући раздор међу хришћанима, посебно кад се узме у обзир да су пре Гргура сви хришћани славили истог дана, а да Гргур није био глава свих хришћана? Увођењем Гргуровог календара, се потврђује да је његова воља изнад претходних сабора.
    Ja ne ulazim u pravnu tj kanonsku tacnost njegove odluke,vec u njegovu teznju da se uskladi sa starim kanonima,koji su poceli da bivaju krseni nagomilavanjem viska u kalendaru.On je prakticno pokusao da postigne kanonsku tacnost sa nikejskog sabora,iako je i taj sabor sam po sebi(u kalendarskom pitanju) neprecizan ,a kanon o kalendaru i nije dogmatsko pitanje,jer nije deo Predanja.(ili u prevodu:Isus nije rekao-slavite Uskrs bas tog dana!)

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Međutim, 2. odluka nasuprot namerama čini hrišćanski Uskrs upravo zavisnim od jevrejske pashe, kao što će vreme i pokazati. Uslov da uskrs pada isključivo posle Pashe je pomalo čudna formulacija nezavisnosti to dvoje.
    Нема зависности од Јевреја, него од Старог Завета, чији је Нови Завет испуњење. Васкрс је испуњење старозаветне пасхе, а испуњење пасхе не може доћи пре пасхе. Чак да Јевреји уопште више не постоје, зна се када се слави пасха.
    Ovo ti je totalno protivurecno.
    Cak i da je to sto ti navodis dobro citirano, opet je ispunjeno,jer ne dolazi Uskrs posle Pashe u godini,vec u vecnosti,tj.Uskrs se desio posle Pashe u vecnosti,i to ne moze da promeni njegovo proslavljanje nezavisno od Pashe.Po toj logici koju ti zastupas u ovom citatu,recimo ne bi mogao ja da slavim rodjendan nikada 1,Marta jer je moj otac rodjen npr.1.Maja, jer kako cu ja da slavim rodjendan pre mog oca,koji je rodjen ppre mene u vecnosti.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Papa Grigorije XIII je 1562. godine korigovao kalendar uskladivši ga sa prolećnom ravnodnevnicom tako da opet pada oko 21. marta. No, ta korekcija nema nikakve veze sa pomenutim odlukama nikejskog sabora jer je na njemu ravnodnevnica definisana kalendarski, kao 21. mart bez obzira na nebeske pojave. Međutim, pošto jevrejski kalendar kasni u odnosu na prolećnu ravnodnevnicu, katolički uskrs ponekad pada na dan jevrejske Pashe ili pre nje, što predstavlja kršenje odluke nikejskog sabora.


    Да ли ти уопште читаш шта копираш? Па управо то што си написао потврђује да је Гргур својом одлуком противречио са одлукама Никејског сабора (које су обавезујуће за све хришћане на западу и истоку), као и да је променио дефиницију мерења времена.
    Tacno je da ponekad ne bude u skladu sa Nikejskim saborom (nekih 10-15% slucajeva) ali je jos tacnije da pravoslavni USkrs po julijanskom kalendaru mnogo cesce nije uskladjen sa tim saborom,zbog toga sto mu je ravnodnevnica tek od 4.aprila tj kasnjenje od 13 dana.
    Ali poenta cele price je da ni Nikejski Sabor nije dobro definisan, jer Jevreji imaju kalendar koji nije uskladjen sa Nikejskim Saborom, a niti tablice racunanja mesecevih mena po julijanskom niti gregorijanskom kalendaru nisu uskladjene sa astronomijom!Posle cu to objasniti.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    2. Hrišćani nemaju više ništa zajedničko sa jevrejima, pa hrišćanski kalendar mora biti nezavisan od jevrejskog. Stoga se ne sme dogoditi da Uskrs i Pasha padnu istoga dana. Pošto Pasha pada uvek pre prolećne ravnodnevnice, Uskrs ne sme pasti na dan prolećne ravnodnevnice, niti pre nje. Na taj način će Uskrs uvek padati posle prolećne ravnodnevnice.
    Управо по јулијанском Васкрс долази после Пасхе, док по грегоријанском долази пре или чак за време, што управо противречи са оним што си сам поставио. О томе сам и причао. Да ли читаш уопште шта постујеш?
    Odgovor isti kao i gore.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Sve odluke bi se ispoštovale upotrebom Julijanskog (ili nekog drugog) kalendara koji kasni za prolećnom ravnodevnicom barem koliko i jevrejski kalendar, uz ravnanje prema stvarnim mesečevim menama. Međutim, pravo rešenje leži u oslobađanju od zavisnosti od jevrejskog kalendara.
    Па управо то што си болдовао потврђује верску исправност јулијанског календара, а претходни цитати потврђују да грегоријански противречи са саборским одлукама.
    Odogovor isti kao gore.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Na kraju, pomenuću i to da astronomi još uvek koriste julijansku godinu u svom sistemu mernih jedinica jer je zgodnija za račun od grigorijanske godine. Broj 365,25 je "okrugliji" od 356,2425. Naravno, mora se znati kog datuma po zvaničnom kalendaru se dogodila, ili će se dogoditi neka nebeska pojava. Međutim, svakako je lakše izvršiti jednu transformaciju na početku i jednu na kraju računa, nego "vući" grigorijansku godinu kroz ceo račun.


    О чему ми причамо?
    Ako mislis za dokaz tacnosti da uzmes to sto ga astronomi koriste kao promenjivu, a ne pocetku i na kraju racuna pretvore u gregorijanski,onda pokazujes neznanje matematike.Koliko si imao matematika na svom fakultetu?Ja sam imao oko 30 tak predmeta, stavise, matematika mi je jedno od zanimanja profesionalnih.

    П.С

    Самопротивречни тон овог текста, указује ми на дело чувених домаћих "социЈолога религије". Нажалост, постављач није дао линк за цитате, али могу да предпоставим одакле текст долази.

    Молим те, немој да се бламираш више, и прочитај цео текст, пре него што га постављаш.
    Pitanje je samo da li ti zelis da prihvatis istinu koja ovde pise,ili ne zelis.
    Ja razumem da moze da zaboli to sto spoznas da slavis po starom netacnom kalendaru,ali zasto?Pa i novokalendarci su pre 100, 300, ili 400 godina jos uvek koristili netacan kalendar,pa zbog toga niko nije pravio problem prelaska na novi,tacniji
    .Zato opusteno,covece.

    U sledecoj poruci sledi detaljnije razjasnjenje gorenavedenih dokaza.Bice objavljena u toku dana.
    Poruku je izmenio vojvodina2, 12.01.2012 u 12:45

  10. #25

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Hajdemo da razjasnimo ove odluke Nikejskog sabora:
    1. Svi hrišćani moraju da slave Uskrs istoga dane.
    2. Hrišćani nemaju više ništa zajedničko sa jevrejima, pa hrišćanski kalendar mora biti nezavisan od jevrejskog. Stoga se ne sme dogoditi da Uskrs i Pasha padnu istoga dana. Pošto Pasha pada uvek pre prolećne ravnodnevnice, Uskrs ne sme pasti na dan prolećne ravnodnevnice, niti pre nje. Na taj način će Uskrs uvek padati posle prolećne ravnodnevnice.
    3. Uskrs se mora slaviti u nedelju.
    4. Uskrs će se slaviti u prvi nedelju koja padne posle prvog punog meseca posle prolećne ravnodnevnice, ili na dan punog meseca, ako pun mesec padne u nedelju.
    dakle ,u podebljanom tekstu lezi odgovor.

    Pasha pada pre prolecne ravnodnevnice!
    A onda sabor definise prolecnu ravnodnevnicu, a ne definise Pashu, a po jevrejskom kalendaru Pasha je pomaknuta posle ravnodnevnice,jer jevrejski kalendar kasni za prolecnom ravnodnevnicom,jer je i on tradicionalni, a ne astronomski kalendar.
    Tako je ravnodnevnica tumacena na 3 nacina:
    a)astronomski
    b)kalendarski (u saboru)
    c)u odnosu na jevrejski kalendar.

    Tako je sabor ustvari ovim gornjim cetiri tackama sam sebi protivrecan,jer kaze da mora biti posle Pashe,a onda to ogranicenje ispunjava ravnodnevnica, a onda ravnodnevnicu fiksira! Time je sabor fiksirao i jevrejsku Pashu iako se ona pomerala i dalje zbog kasnjenja po jevrejskom kalendaru.

    Dakle,Uslov da bude posle Pashe je definisan da bude posle prolecne ravnodnevnice,i time kanonska Pasha nije jednaka hebrejskoj,jer "hebrejska Pasha ne postuje odluke Nikejskog Sabora",laicki receno.
    Ili jos ilustrativnije:Kanonska jevrejska Pasha je definisana pre prolecne ravnodnevnice,koja je definisana kalendarski, a jevrejska Pasha je definisana po jevrejskom kalendaru,koji kasni.Time danasnja jevrejska Pasha nije u skladu sa kanonskom Pashom.

    U tom grmu leži zec.

    To su primetili i drugi:
    Тиме се поставља питање постоје ли противречности у канонским одредбама, изгледа изазване особинама јеврејског календара. То је аритметички календар, са предодређеном унутрашњом структуром, која апроксимира астрономске циклусе. Уз то, јеврејски календар није идеалан, његова средња календарска година касни један дан у приближно 230 година. ... Проблем је дакле у томе што се Миланковићевим астрономским методом проналази неки "идеалан" пасхални пун Месец, који је увек први пун Месец после равнодневице, док је савремени хебрејски календар аритметички, са нагомиланом грешком трајања године.
    http://sh.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B4%D0%B0%D1%80
    Poruku je izmenio vojvodina2, 12.01.2012 u 13:40

  11. #26

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Ау, наравно лик је смарач и фанатик, све ово пише зато што мрзи Србе и СПЦ, али ово звучи чак смислено и паметно, не знам да ли је тачно али одушевљење тиме што је успео да склопи пар смислених реченица не могу да оћутим!
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  12. #27

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Papa je pokusao da ispravi,iako u njegovom kalendaru i dalje ima gresaka u odnosu na kanon,(koji je kao sto cu ti dokazati sam po sebi neprecizan,jer definise nezavisnost od Pashe,kao zavisnost,o onda pashu definise kao ravnodnevnicu,a onda ravnodnevnicu definise tablicama,a Pasha se definise lunarnim jevrejskim kalendarom,koji je takodjer astronosmi netacan..detalji kasnije)
    Да ли ти уопште читаш текст који постављаш? Твоје сопствене тврдње противрече са текстом који си поставио. Папини астрономи су приметили помак у појављивању одређених астрономских појава, које су се догађале одређених датума. Зато су прилагодили нови календар према тим појавама, за разлику од јулијанског који има фиксни датум.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Ja ne ulazim u pravnu tj kanonsku tacnost njegove odluke,vec u njegovu teznju da se uskladi sa starim kanonima,koji su poceli da bivaju krseni nagomilavanjem viska u kalendaru.
    Ако не улазиш у канонску тачност његове одлуке, што онда спомињеш његову тежњу да се усклади са старим канонима?

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    a kanon o kalendaru i nije dogmatsko pitanje,jer nije deo Predanja.(ili u prevodu:Isus nije rekao-slavite Uskrs bas tog dana!)
    А како се то поклапа са твојом претходном реченицом:

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Ja ne ulazim u pravnu tj kanonsku tacnost njegove odluke,vec u njegovu teznju da se uskladi sa starim kanonima,koji su poceli da bivaju krseni nagomilavanjem viska u kalendaru.
    ?

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Cak i da je to sto ti navodis dobro citirano, opet je ispunjeno,jer ne dolazi Uskrs posle Pashe u godini,vec u vecnosti,tj.Uskrs se desio posle Pashe u vecnosti,i to ne moze da promeni njegovo proslavljanje nezavisno od Pashe.
    Ово је невероватно!
    Како може да нешто следи "пре" или "после" у вечности? У вечности нема "пре" и "после". Исус Христ је живео на земљи у одређено време, родио се у одређено време, разапет је у одређено време, и васкрснуо је у одређено време. По његовом рођењу почиње нова ера (мери се време), а васкрсао је после пасхе, која се слави одређеног датума, јер се пасха слави у одређено време.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Po toj logici koju ti zastupas u ovom citatu,recimo ne bi mogao ja da slavim rodjendan nikada 1,Marta jer je moj otac rodjen npr.1.Maja, jer kako cu ja da slavim rodjendan pre mog oca,koji je rodjen ppre mene u vecnosti.
    Твој отац је рођен пре тебе у вечности?Има ли пилота у авиону?

    Логика је следећа: Ако је твој отац рођен 1. Маја, и наставља да слави свој рођендан првог Маја, док си ти померио датум свог рођења од 1.Марта на 1.Мај, онда испада да си рођен истог дана као и твој отац,што није истина. Али овакава лаж је могућа када се играш са календаром и датумима, мењајући дефиницију времена како се теби свиђа.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Tacno je da ponekad ne bude u skladu sa Nikejskim saborom (nekih 10-15% slucajeva) ali je jos tacnije da pravoslavni USkrs po julijanskom kalendaru mnogo cesce nije uskladjen sa tim saborom,zbog toga sto mu je ravnodnevnica tek od 4.aprila tj kasnjenje od 13 dana.
    Сам си већ цитирао:

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Iz praktičnih razloga, da se ne bi svake godine utvrđivalo kada je ravnodnevnica, ona je definisana kalendarski. Kada je uveden Julijanski kalendar, ona je padala oko 25. marta po tom kalendaru. Međutim, do nikejskog sabora je prošlo skoro 400 godina, pa je u vreme sabora ravnodnevnica padala oko 21 marta. Stoga je ravnodnevnica definisana kalendarski kao 21. mart, bez obzira na nebeske pojave.
    Пошто је равнодневница дефинисана календарски у јулијанском, а не астрономски, као у грегоријанском, свака прича о "кашњењу" је бесмислена. Пошто је саборска одлука била:

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    2. Hrišćani nemaju više ništa zajedničko sa jevrejima, pa hrišćanski kalendar mora biti nezavisan od jevrejskog. Stoga se ne sme dogoditi da Uskrs i Pasha padnu istoga dana. Pošto Pasha pada uvek pre prolećne ravnodnevnice, Uskrs ne sme pasti na dan prolećne ravnodnevnice, niti pre nje. Na taj način će Uskrs uvek padati posle prolećne ravnodnevnice.
    Јевреји имају свој календар, који нема везе са јулијанским и грегоријанским. По грегоријанском Васркс и пасха падају у исто време или Васкрс долази пре пасхе, што је сулудо. По јулијанском равнодневница је другачије дефинисана него у грегоријанском, тако да је конзистентна како са саборским одлукама, тако и са чињеницом да долази после пасхе, док грегоријански то крши, што и сам признајеш. Јако је тешко лаж представити као истину, што овде покушаваш.

    Ево још бисера:

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Ali poenta cele price je da ni Nikejski Sabor nije dobro definisan, jer Jevreji imaju kalendar koji nije uskladjen sa Nikejskim Saborom, a niti tablice racunanja mesecevih mena po julijanskom niti gregorijanskom kalendaru nisu uskladjene sa astronomijom!

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Tako je sabor ustvari ovim gornjim cetiri tackama sam sebi protivrecan,jer kaze da mora biti posle Pashe,a onda to ogranicenje ispunjava ravnodnevnica, a onda ravnodnevnicu fiksira!
    А шта је писао пре:
    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Zbog toga pravoslavni Uskrs nije u skladu sa odlukama Nikejskog sabora.
    Дакле Никејски Сабор није "добро дефинисан" и "сам себи противречан", али православни Васкрс крши одлуке тог сабора који није дефинисан и сам себи противречан. Величанствена логика.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    a niti tablice racunanja mesecevih mena po julijanskom niti gregorijanskom kalendaru nisu uskladjene sa astronomijom!
    Колико ја знам грегоријански се дефинише астрономски, јулијански не. Дакле грегоријански је тај који има проблем са тим, не јулијански.

    Сам си рекао:
    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Tako je ravnodnevnica tumacena na 3 nacina:
    a)astronomski
    b)kalendarski (u saboru)
    c)u odnosu na jevrejski kalendar.
    Да се вратимо на почетак:
    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Ja ne ulazim u pravnu tj kanonsku tacnost njegove odluke,vec u njegovu teznju da se uskladi sa starim kanonima,
    Папа је тежио да усклади своју одлуке са "старим канонима", за које ти тврдиш да су "противречни" и "недовољно дефинисани", а касније још кажеш да је календарска дефиниција у складу са саборским одлукама:
    b)kalendarski (u saboru)

    Дакле, ти замераш СПЦ што се управо понаша у складу са саборима, наслеђу и канонима изворне хришћанске цркве? Да не говоримо да ти не оспораваш само "православни календар", него доводиш у питање и саме саборске одлуке на којима почива скоро цело хришћанство, и које и католичка црква (барем формално) сматра обавезним. Дакле кроз твоје писаније ми можемо видети да ти управо потврђујеш верску исправност православног празновања и потврђујеш какве су све глупости и сулуде последице изазвале папске одлуке.

    Да резимирамо шта ти овде радиш:

    Сам си признао да имамо посла са три начина мерења времена:

    a)astronomski
    b)kalendarski (u saboru)
    c)u odnosu na jevrejski kalendar.
    Али упорно она доња два дефинишеш кроз први, који је ипак само један начин посматрања. Пошто ни јулијански (календарски) ни јеврејски(аритметички) нису одређени астрономски, чему онда упорно позивања на њихову астрономску нетачност? Оба та календара су логично консистентна са својом дефиницијом времена, док грегоријански није, јер касни у односу на Миланковићев календар.

    То је исто као кад бих ја измислио свој календар, где равнодневница почиње датумом мог рођења, и онда да тврдим да су сви остали календари нетачни. Уосталом можемо да тврдимо да је грегоријански непрецизнији од јулијанског, јер није у складу са јулијанским календаром.

    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Ja razumem da moze da zaboli to sto spoznas da slavis po starom netacnom kalendaru,ali zasto?Pa i novokalendarci su pre 100, 300, ili 400 godina jos uvek koristili netacan kalendar,pa zbog toga niko nije pravio problem prelaska na novi,tacniji.Zato opusteno,covece.
    Па и ви римокатолици славите по нетачном календару (грегоријанском), јер је Миланковићев прецизнији. Када ће РКЦ и цео Запад званично прећи на његов календар, пошто видим да је РКЦ јако стало до прецизности мерења времена?

    П.С


    Citat vojvodina2 kaže: Pogledaj poruku
    Koliko si imao matematika na svom fakultetu?Ja sam imao oko 30 tak predmeta, stavise, matematika mi je jedno od zanimanja profesionalnih.
    Ја мислим да је за тебе боље да си ишао на часове елементарне логике.

    П.П.С

    Citat yossarian kaže:
    Ау, наравно лик је смарач и фанатик, све ово пише зато што мрзи Србе и СПЦ, али ово звучи чак смислено и паметно, не знам да ли је тачно али одушевљење тиме што је успео да склопи пар смислених реченица не могу да оћутим!
    Авај, али ту није било ничег смисленог.

  13. #28

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Авај, али ту није било ничег смисленог.
    Бар наизглед јесте, што је огроман напредак за поменутог копипејстера. Не замери што ме мрзело да се упуштам превише у све ово

    Елем, кад смо код тог сталног отварања очију нама слепим Србима, да напоменем: нико не тврди да је Српска Нова Година по новом 13/14. јануар зато што је Јулије Цезар био четник Равногорац, већ зато што је српска Црква вековима користила јулијански календар, који је тиме постао наша традиција, без обзира ко га је увео. Не видим зашто нешто што није у почетку било српско могло да постане српска традиција. Па и шљива је пореклом из Персије ако се не варам

    Него, не могу да се сетим никако да ли сам знао или нисам, кад је СПЦ прешла на овакво рачунање времена, од Христовог рођења, уместо од постанка света, по византијски односно јеврејски? Знам да су рецимо средњовековне српске повеље датиране по византијски, годинама од настанка света.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  14. #29

    Odgovor: SPC koristi netačan julijanski kalendar

    Елем, кад смо код тог сталног отварања очију нама слепим Србима, да напоменем: нико не тврди да је Српска Нова Година по новом 13/14. јануар зато што је Јулије Цезар био четник Равногорац, већ зато што је српска Црква вековима користила јулијански календар, који је тиме постао наша традиција, без обзира ко га је увео.
    Уф, ал су ти "Срби глупи" чекамо још да нас покрстите, ма Бога ти !
    Ех, да нас учите бројити, или 1х1. и да је Божић у siječnju.

    Исписасте романе, а једна ријеч све Вам каже, (традиција) !
    Многима (иста) недостаје, па су можда завидни, а кад би уз традицију имали и писмо !?

Strana 2 od 2 PrvaPrva 12

Slične teme

  1. Zdravstveni kalendar
    Autor DrinChe u forumu Zdravlje
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 01.12.2009, 12:31
  2. Julijanski ili Gregorijanski kalendar
    Autor Lady S u forumu Religija
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 05.10.2009, 16:11

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •