Bog postoji - Strana 27
Strana 27 od 65 PrvaPrva ... 17252627282937 ... PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 391 do 405 od ukupno 965

Tema: Bog postoji

  1. #391

    Odgovor: Bog postoji

    Da. Mislio sam validne. Izvini zbog moje trenutne gluposti.
    Al, ipak, ajd, da ne spamujemo, i da se vratimo na temu.
    Poruku je izmenio The Gunslinger, 18.03.2008 u 23:09 Razlog: Hleb je izmenio post
    I Dont Believe In God, and I'm proud if it.

  2. #392

    Odgovor: Bog postoji

    Citat HLEBmaster kaže: Pogledaj poruku
    Pa dobro, mozzemo sachuvati rezerve za nepojmljive stvarnosti. To opet ostavlja prostora svakome da veruje u shta hoche.
    Ako ostavimo rezerve za nepojmljive stvarnosti, to samo teoretski ostavlja prostora da svako vjeruje u sta hoce, a u praksi to nije tako, vec jedno odredjeno uvjerenje u praksi hoti da se namece (nekad milom a nekad silom). Ali ako u praksi to nije tako, onda to znaci nije tako!

    Svaka izneta tvrdnja, a podsecham - Bog postoji - svakako nije pitanje ili teza nego tvrdnja,
    Teza je grcka rijec koja znaci postavka, tvrdnja, tvrdjenje. U filozofskom smislu, to je prvi stav u dijalektickoj metodi samokretanja pojmova.

    Ako cemo tezauirati, onda cemo raditi na tomu da sacuvamo tezu ili postavku ili tvrdnju ili prvi stav u dijalektickoj metodi samokretanja pojmova, kao i da je nagomilamo, jer tezauirati znaci i sacuvati i nagomilati.

    izneta bez ikakvog dvoumljenja ili uopshte razmisljanja o logichkom sledu ili transcedentnosti.
    Da, slazem se, u tom smislu potpuno nelogicna. No, ako pogledamo praksu, brzo cemo uvidjeti da je isplativa. Kako sad to da je nelogicna a isplativa? Pa bice da ogromna masa ljudi ne umije da promislja logicki. Znaci, mora biti da su zagovornici te teze ili tvrdnje ili postavke ili prvog stava u dijalektickoj metodi samokretanja pojmova potpuno svjesni toga da ogromna masa ljudi ne umije promisljati logicki, i da nikada nece ni umjeti, pa otud to da su je shvatili isplativom iako je nelogicna, pa je tezauiraju. Nista stoga sto je tezauiraju nelogicno, jerbo i jeste namijenjena onoj ogromnoj masi koja ne umije da promislja logicki

    Ako neko tvrdi da oseti nepobitan uticaj bozzje volje, onda je to neshto konkretno, on ima nekaav opipljiv i njemu vidljiv dokaz i pokazatelj..
    Ako neko tvrdi da je osjetio uticaj bozje volje, to on samo tvrdi, i nista vise sem toga, a moze da tvrdi bilo sta. No kako bi on mogao znati da je zaista osjetio uticaj bozje volje? Nikako. Moze samo da vjeruje da je to zaista tako. Ali ako vjeruje da je to zaista tako, to znaci da ne zna da zaista i jeste tako, pa bi moglo biti da to nije tako. Ali ako bi moglo biti da to zaista nije tako, a pokazuje se da bi, onda je sasvim jasno da njemu i nije vazno kako zaista jeste.

    Tu se prepliche to - duhovno - fizichko...
    ?

    Ok, ako je nekom potrebno da veruje da bi verovao, njemu stvarno ne mozzesh nachi kraja i konca. On che uvek nachi prostora mimo logike za ono shto zzeli. Bash kao shto potok nadje nachina da prodje mimo kamenja, pa i kad ga brana jednom zaustavi voda krene da isparava... Tako se i mi mozzemo isparavati u bezbroju moguchih stvarnosti koje, eto ne znamo...
    Ako ne bismo ostavili rezerve za nepojmljive stvarnosti, onda to ne bi bilo isplativo, pa vise ni moguce u drustvima zasnovanim na principu robno-novcane razmjene.

    Ne treba puno rechi da bi nekome ko pokushava shvatiti logichki sled, objasnish kako se sve mozze dovesti u pitanje, pa chak i njegovo ljubopitljivo i sumnjichavo stanovishte skeptika...
    Ne znam sta znaci to da se 'sve' moze dovesti u pitanje? Da li se moze dovesti u pitanje takvo stanje stvari da ovaj nacin komunikacije ne bi bio moguc bez prikljucka na 'Biba-struju'?

    Ali onda zaboravljao da je pochetno pitanje postavljeno oko sasvim egzaktnih tvrdnji - "BOG POSTOJI - JA TO ZNAM".
    Upravo tako.

    POshto je sve relativno, neopipljivo, nepojmljivo i zavisi od ugla gledanja, onda su i rasprave bespredmetne?
    Naravno da to nije tako, pa stoga pretpostavljam i znak pitanja gore. Razvoju nauke/znanosti je prethodio razvoj filozofije.

    Ja ne mislim da smo neshto nesposobni da pojmimo. Mozzemo samo neshto da ne znamo, dok ne saznamo i definishemo. Sve drugo u sushtini, nije ni bitno, jer nas se nikada neche ticati niti imati uticaj na nas.
    Da.

    Ako je poenta u tome da verujesh u neshto da bi ti zzivot izgledao lepshi ...Kakva je razlika izmedju toga i narkomanije? Ne trujesh se? I nije neka razlika...
    Na osnovu svega recenog, nisam siguran da se covjek tako ne truje, a pogubnije no drogom, jer aktivno raditi na tomu da ogromna masa ljudi ne dosegne umijece logickog promisljanja, ja za otrovniji otrov jos nisam cuo

    Ako ne mozzemo raspravljati o tome da li bog postoji jer ne postoji dokaz (a dokaz bi bio svaki pokazatelja da njega ima) mozzemo raspravljati o tome chemu sluzzi religija...
    Naravno da bi to bio pozitivan pomak, jer se religija ne krece ka rijesenju pitanja boga, vec ka eliminaciji logickog promisljanja.

    I dalje mislim - religija je nusproizvod postojanja razuma, evolucije i civilizacije... Religija postoji samo zato shto mozze, i proizvod je chisto pshichke potrebe...Chovek, u stvari stvara onakve bogove kakvi su mu potrebni...
    Egzaktne nauke su vec odavno bez religije.

  3. #393

    Odgovor: Bog postoji

    Auu....uh.....
    Kao prvo, sve čestitke na obrazovanju (visokom) i respekt na inteligenciji Gospodaru hleba . . .
    Kao drugo, moram ipak konstatovati da si dakako sve pogrešno shvatio...dali namerno ili ne namerno , to ostavljam na tvoju savest...Poenta i suština dole napisanog teksta sa mojim potpisom je toliko očigledna, da sam vrlo iznenađen tvojim , hmm , odgovorom . . .ali i kao takav "egzistira" ...
    Dakle... suština: ... život, živa bića, planeta zemlja, priroda, mesec, svemir, zvezde...sve je toliko savršeno dizajnirano, povezano i do perfekcije dovedeno , da je prosto nemoguće da je nastalo iz ničega u velikom prasku koji vi zagovarate. Nikada i nigde, nešto nije nastalo iz ništa ! Uvek je "neko" stvarao "nešto" ! Naravno sada će te vi postaviti pitanje, a ko je stvorio tog "Nekog" a to onda ulazi u domen koji nam jednostavno još nije dostupan. Zamislite da pokušavate objasniti nekom čoveku koji je živeo pre dvesta godina, princip rada Računara ?!?! ili mobilnog telefona ?!? ... nemoguća misija ... ali i taj računar i mobilni telefon "egzistiraju" nakon dvesta leta . . .
    . . .Molim vas, u današnje vreme nije potrebna velika pamet (bez uvrede) da bi se došlo do gore navedenog zaključka ....dokaza je bezbroj....I nisu potrebni izrazi iz Vujaklije i stručne literature da bi dali veće znaćenje vašem neslaganju da Bog postoji. . . Ali slagali se ne slagali, On zaista postoji i stvorio je sve oko nas , kao i nas same
    Poruku je izmenio ser_gogsy, 19.03.2008 u 01:16 Razlog: proguto' reč :)

  4. #394

    Odgovor: Bog postoji

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    ...Uvek je "neko" stvarao "nešto" ! Naravno sada će te vi postaviti pitanje, a ko je stvorio tog "Nekog" a to onda ulazi u domen koji nam jednostavno još nije dostupan.
    I tako kazete, ovo drugo vam jos nije dostupno, a ovo prvo jeste u potpunosti?

  5. #395

    Odgovor: Bog postoji

    Citat pinokio kaže: Pogledaj poruku
    I tako kazete, ovo drugo vam jos nije dostupno, a ovo prvo jeste u potpunosti?
    hehe... klasično izvrtanje suštine i izdvajanje iz kontesta cele rečenice

    Uostalom lakše je biti nevernik i ne priznavati Boga, nego biti vernik ..... jer šta ? .... Pa vernici imaju taj teret da se pridržavaju i povinuju Božijim i moralnim načelima - zapovestima . . . . Dok nevernik nema taj teret, ako uspe da izigra zakon i zakonske posledice , kao što je zatvorska čelija iliti samica, on faktički može da čini šta mu je volja !!! jel ?
    Šta za njega znače zapovesti kao što su : ne ubij, ne kradi, ne svedoči lažno, ne čini preljube, ljubi bližnjega svoga . . . . . .šta je to za nevernika ? Bog ne postoji , zakon ćemo nadmudriti, dakle ajmo lagati, krasti, ubijati, mrzeti......jer nema posledica .......

    sva sreća u manjini ste...... al' ste toliko glasni , pa se čini da ste u većini .....

  6. #396

    Odgovor: Bog postoji

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    Auu....uh.....
    Kao prvo, sve čestitke na obrazovanju (visokom) i respekt na inteligenciji Gospodaru hleba . . .
    Kao drugo, moram ipak konstatovati da si dakako sve pogrešno shvatio...dali namerno ili ne namerno , to ostavljam na tvoju savest...
    Sve je shvacheno, naravno da nisi prvi zagovornik kreacionizma sa kojim sam razgovarao Nemaj brige, moja je savest savrsheno mirna Ono za gospodara Hleba samo govori kako zakljuchujesh .


    Poenta i suština dole napisanog teksta sa mojim potpisom je toliko očigledna, da sam vrlo iznenađen tvojim , hmm , odgovorom . . .ali i kao takav "egzistira" ...

    To shto je tebi savrsheno jasno shta hochesh da kazzesh, ne govori u prilog tome da si u pravu.

    Dakle... suština: ... život, živa bića, planeta zemlja, priroda, mesec, svemir, zvezde...sve je toliko savršeno dizajnirano, povezano i do perfekcije dovedeno , da je prosto nemoguće da je nastalo iz ničega u velikom prasku koji vi zagovarate. Nikada i nigde, nešto nije nastalo iz ništa ! Uvek je "neko" stvarao "nešto" !
    Pobio sam svaki tvoj pojedinachni argument. Dalje trvrdnje dokazivanje tvojim utiskom tvog utiska ne fercera u rasppravi.
    Ajde bar definishi - SUVISHE SAVRSHENO i NEMOGUCHE i ko je rekao da je neshto stvoreno i NICHEG pa da prichamo o nechemu. Ovako samo dokazujesh da nikada nisi ni prochitao neshto ozbiljno shto se ne slazze sa tvojim bogostvaranjem.



    Naravno sada će te vi postaviti pitanje, a ko je stvorio tog "Nekog" a to onda ulazi u domen koji nam jednostavno još nije dostupan. Zamislite da pokušavate objasniti nekom čoveku koji je živeo pre dvesta godina, princip rada Računara ?!?! ili mobilnog telefona ?!? ... nemoguća misija ... ali i taj računar i mobilni telefon "egzistiraju" nakon dvesta leta . . .
    Naravno jer ti sa samosigurnoschu, i to neosnovanom - gotovo bezobraznom, tvrdish kako je nauchna teorija neshto nemoguche, jer eto ti tako tvrdish - jer nauchnici nemaju pojma, a tvoja BAJKA je mogucha jer ti prosto neshto nije dostupno ..

    . . .Molim vas, u današnje vreme nije potrebna velika pamet (bez uvrede) da bi se došlo do gore navedenog zaključka ....dokaza je bezbroj....I nisu potrebni izrazi iz Vujaklije i stručne literature da bi dali veće znaćenje vašem neslaganju da Bog postoji. . . Ali slagali se ne slagali, On zaista postoji i stvorio je sve oko nas , kao i nas same
    Ne, potrebni su argumenti i kontra argumenti, a ne samoprozivanje pametnim i inteligentnim. U tom sluchaju svi zakljuchci su ti bajkoviti i nepotvrdjeni.

  7. #397

    Odgovor: Bog postoji

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    Uostalom lakše je biti nevernik i ne priznavati Boga, nego biti vernik ..... jer šta ? .... Pa vernici imaju taj teret da se pridržavaju i povinuju Božijim i moralnim načelima - zapovestima . . . . Dok nevernik nema taj teret, ako uspe da izigra zakon i zakonske posledice , kao što je zatvorska čelija iliti samica, on faktički može da čini šta mu je volja !!! jel ?
    Šta za njega znače zapovesti kao što su : ne ubij, ne kradi, ne svedoči lažno, ne čini preljube, ljubi bližnjega svoga . . . . . .šta je to za nevernika ? Bog ne postoji , zakon ćemo nadmudriti, dakle ajmo lagati, krasti, ubijati, mrzeti......jer nema posledica .......(

    Znaš, čak iako ljudi kao ja, ili HLEBMaster ili pinokio ne verujemo u boga, mi i dalje imamo neka moralna načela, i mislimo da je ubijanje, krađa, laganje, itd. loše. Ne moramo verovati u boga da bi smo se pridržavali tih načela. A mnoge masnove ubice, kao i najpoznatiji lopovi su bili vernici, a neki su čak išli u crkvu svaki dan da ispovede sva svoja ubistva i krađe, i šta sve ne. Zato nemoj da generalizuješ, molim te.

    Lakše je biti nevernik, jel da? Pa, vidiš, nije. Vi živite u ružičastoj izmaglici vere da će vas bog nagraditi kad umrete i odete na nebo, dok mi, oslanjajući se na činjenice, mislimo da nema ničeg posle smrti, i da neće biti ni kazne ni nagrade. I nemamo čemu da se nadamo. Opet donosiš bezvezne zaključke, i generalizuješ.
    Poruku je izmenio euridika, 19.03.2008 u 08:13 Razlog: slovce
    I Dont Believe In God, and I'm proud if it.

  8. #398

    Odgovor: Bog postoji

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    hehe... klasično izvrtanje suštine i izdvajanje iz kontesta cele rečenice

    Uostalom lakše je biti nevernik i ne priznavati Boga, nego biti vernik ..... jer šta ? .... Pa vernici imaju taj teret da se pridržavaju i povinuju Božijim i moralnim načelima - zapovestima . . . . Dok nevernik nema taj teret, ako uspe da izigra zakon i zakonske posledice , kao što je zatvorska čelija iliti samica, on faktički može da čini šta mu je volja !!! jel ?
    Šta za njega znače zapovesti kao što su : ne ubij, ne kradi, ne svedoči lažno, ne čini preljube, ljubi bližnjega svoga . . . . . .šta je to za nevernika ? Bog ne postoji , zakon ćemo nadmudriti, dakle ajmo lagati, krasti, ubijati, mrzeti......jer nema posledica .......

    sva sreća u manjini ste...... al' ste toliko glasni , pa se čini da ste u većini .....
    Izvini ali ovo j opet zbirka neutemeljenih nagadjanja. Gunslinger je lepo napisao. Al ajd i ja da ti kazzem. Po tebi su zatvori puni nevernika Boga mi, ja bih prvo rekao da su zatvori puni krimosa uglavnom niskog nivoa socijalne svesti chak i kada su inteligentni. I uglavnom su veliki pravoslavci i vernici. No nebitno, ono shto chovek i dalje poseduje i kada ne postoji bog je moral, urodjen, nauchen, stechen. Znash li ti ikog uopshte ko ne veruje u boga? Povama su svi ljudi latentni ubice i lopovi, i jedino shto ih sprechava da to stvarno i budu je nekakva bozzja kazna?
    I opet, dokazujesh postojanje boga nekakvom nazovi potrebom za religioznoshcu. Da si rekao da je religioznost delom urodjena u smislu poshtovanja prema autoritetima te da je proizvod evolucije, ne bi bio daleko od istine. To i dalje ne bi dokazivalo postojanje boga.

  9. #399

    Odgovor: Bog postoji

    Srednjovjekovne raspre su vec vodjene, a sa cim masa neukih ljudi nije upoznata, pa bismo opet mogli reci da je u tom smislu zakazao obrazovni sistem. Iste nisu dokazale da bog postoji ili ne postiji, ali su argumentovano pokazale da su sve price o bogu zasnovane na neprovjerenim i neprovjerljivim informacijama, sto znaci da sustinski niko ne zna nista o bogu. Naravno, takvim razvojem filozofije, naucno/znanstveni princip je postao moguc, pretocio se u pobjedni princip, no neuka masa ni sa tim nije upoznata, pa bismo opet mogli reci da je u tom smislu zakazao obrazovni sistem.

    Naravno, u tim rasprama, jedan od religioznih kvaziargumenata jeste bio taj kako ce covjek moralno propasti 'bez boga'. No, naucno/znanstveni princip jeste bez vjere, jeste bez boga, pa se evo ne poklasmo, a jesmo se klali ko prasici vodjeni religioznim principom.

    Dakle, covjek upoznat sa tim desavanjima, ne umije vise da vjeruje. On zna. A ako ne zna, onda pretpostavlja. Polazeci od toga, ja mogu reci da ne znam da li bog egzistira ili ne egzistira. Ali pretpostavljam da ne egzistira, jerbo ne postoji ni jedan jedini valjan argumenat da egzistira. Ni jedincijati.

    Da vjerujem da 'tako i tako jeste' ono sto ne znam 'kako jeste'? Pu-pu-pu, daleko mu lepa kuca, tom principu. Sacuvaj me boze od tog principa. I od nemoralnih ljudi koji ga namecu.

  10. #400

    Odgovor: Bog postoji

    Citat pinokio kaže: Pogledaj poruku
    Srednjovjekovne raspre su vec vodjene, a sa cim masa neukih ljudi nije upoznata, pa bismo opet mogli reci da je u tom smislu zakazao obrazovni sistem. Iste nisu dokazale da bog postoji ili ne postiji, ali su argumentovano pokazale da su sve price o bogu zasnovane na neprovjerenim i neprovjerljivim informacijama, sto znaci da sustinski niko ne zna nista o bogu. Naravno, takvim razvojem filozofije, naucno/znanstveni princip je postao moguc, pretocio se u pobjedni princip, no neuka masa ni sa tim nije upoznata, pa bismo opet mogli reci da je u tom smislu zakazao obrazovni sistem.

    Naravno, u tim rasprama, jedan od religioznih kvaziargumenata jeste bio taj kako ce covjek moralno propasti 'bez boga'. No, naucno/znanstveni princip jeste bez vjere, jeste bez boga, pa se evo ne poklasmo, a jesmo se klali ko prasici vodjeni religioznim principom.

    Dakle, covjek upoznat sa tim desavanjima, ne umije vise da vjeruje. On zna. A ako ne zna, onda pretpostavlja. Polazeci od toga, ja mogu reci da ne znam da li bog egzistira ili ne egzistira. Ali pretpostavljam da ne egzistira, jerbo ne postoji ni jedan jedini valjan argumenat da egzistira. Ni jedincijati.

    Da vjerujem da 'tako i tako jeste' ono sto ne znam 'kako jeste'? Pu-pu-pu, daleko mu lepa kuca, tom principu. Sacuvaj me boze od tog principa. I od nemoralnih ljudi koji ga namecu.
    Chuj, neki srednjovekovni starovekovni teolozi i religiozni filozofi su bili otvorenijeg uma od ovih danashnjih, kako im sve chinjenice nisu bile dostupne neki su barem inicirali rasprave da bi tragali i sebi i drugima neshto objasnili. Ok, i danas, imash razumne religiozne ljude koji prihvataju nauku, i koji smatraju da je kreacija bajka ali da mozzda iz svega i dalje stoji um i imash ljude koji uporno zatvaraju ochi i okrechu glavu i veruju zatoshto veruju da bi verovali... Ista pricha kao i pre hiljadu i kusur godina, kao da se nishta nije od tada desilo.

  11. #401

    Odgovor: Bog postoji

    Izvestan broj ozbiljnih pokušaja da se nauka i religija donekle povežu ipak postoji. O tome najbolje svedoči postojanje prestižne Templtonove nagrade koja se jednom godišnje dodeljuje uglednim naučnicima i teolozima za "napredak u religiji". Poslednjih godina, pod napretkom religiozne misli uglavnom su se podrazmevali nekoliki dostojni pokušaji teološke interpretacije zamršenih rezultata fizike elementarnih čestica i kosmologije, među kojima je u tom pogledu najpoznatiji antropički princip (verovanje da je, od Velikog praska naovamo, od svih mogućih univerzuma nastao baš onaj u kome se mogao razviti inteligentni život). Međutim, čak i pojedini stručnjaci koji istražuju moguće veze nauke i religije – što teolozi, što fizičari – ne misle da je opravdano očekivanje kako se pomoću antropičkog principa, inteligentnog dizajna vasione i sličnih hipoteza mogu dobiti odgovori na ultimativno pitanje o postojanju Boga. Fizičar iz Ohaja, doktor Stefan Anvin (Stephen D. Unwin), koji se do sada bavio istraživanjem kvantne gravitacije i statističkom analizom upravljanja rizicima, smatra da takav put, kao što je rekao Protagora, ne vodi ka potvrdnom, ali ni ka odrečnom odgovoru. Zato – umesto dosadašnjih pokušaja da se na osnovu složenih kosmoloških teorija savremene fizike ispita pitanje Boga – u svojoj vrlo zapaženoj knjizi Verovatnoća Boga, Stefan Anvin predlaže jedan sasvim novi, statistički metod, koji je baziran na Bajesovoj teoremi i toliko jednostavan da se može nazvati genijalnim. On uzima da početna verovatnoća postojanja Boga, pre bilo kakvih dokaza, iznosi Ppre=50 odsto (podjednaka verovatnoća da Bog postoji, ali i da ne postoji). Zatim primenjuje, za ovu priliku modifikovanu, Bajesovu formulu:

    Pposle = Ppre x D / Ppre x D + 100% - Ppre

    kako bi, na osnovu verovatnoće pre uvođenja dokaza božanskog postojanja, Ppre, dobio kolika je verovatnoća posle božanskog dokaza, koja je na levoj strani formule označena kao Pposle. Potom, ovaj račun ponavlja za šest različitih dokaza, tako što za svaki od šest parametra D, prethodno dobijenu verovatnoću Pposle ponovo unosi u Bajesovu formulu, ali sada na mestu Ppre. Inače, veličina D, takozvani božanski indikator, samo je veza između pretpostavke o postojanju samog Boga i pretpostavke o postojanju dokaza Boga, tj. božanske manifestacije. D-indikator matematički odgovara uslovnoj verovatnoći: kada bi Bog postojao, tada bi bilo Dputa verovatnije da će se javiti i odgovarajući dokaz. U svom računu Anvin koristi šest vrednosti D-indikatora: priznanje dobrote (D=10, što znači da kada bi Bog postojao, priznanje dobrote bi bilo 10 puta verovatnije), postojanjemoralnog zla (D=0,5), postojanje prirodnog zlačuda – molitve (D=2), natprirodna čuda – vaskrsnuće (D=1) i religioznaiskustva (D=2). Zamenjujući odgovarajuće vrednosti u Bajesovoj formuli, tokom šest iteracija, Anvin dobija verovatnoću Božjeg postojanja. Kao što svako može da proveri u jednostavnom računu, za ovako izabrane vrednosti D-indikatora izračunava se da je verovatnoća da Bog postoji 67 odsto (tačnije, 66,666...odsto). Dakle, Bog je prilično, zapravo dvotrećinski, verovatan.

    Osnova Anvinove ideje počiva u inverziji teoloških koncepata. Umesto da postojanje Boga opravdava traženjem njegovih manifestacija, on na bazi složenih teoloških znanja, određuje koliko bi manifestacije bile očekivane ako bi se pretpostavilo da Bog postoji (procena vrednosti D-indikatora). Zatim, pomoću Bajesove teoreme lako izračunava inverznu verovatnoću: da postoji sam Bog, nezavisno od njegovih manifestacija. Pritom, uopšte nije neophodno da uranja u svu kompleksnost teologije i da utvrdi istinitost samih dokaza i manifestacija božanskog postojanja, već je dovoljno samo da poznaje koliko su te manifestacije verovatne kada se već pretpostavi da Bog postoji. Jednostavno i nedvosmisleno, utemeljeno na elementarnoj statistici – to rezultat od 67 odsto za postojanje Boga čini posebno privlačnim. Stoga su reakcije u naučnoj zajednici, ali i u široj javnosti, brojne i uglavnom pohvalne, dok su pojedini stručnjaci dočekali Anvinovu statističku procenu s velikim i neskrivenim oduševljenjem. Tako Pol Dejvis, lauerat Templtonove nagrade za 1999. godinu, smatra da je Stefan Anvin postigao praktično nemoguće uz pomoć minimalnog matematičkog proračuna, izbegavajući pritom da uplovi u opskurnost teoloških spekulacija. Međutim, dobijenu vrednost od 67 odsto ne treba shvatiti kao definitivno određenu verovatnoću za postojanje Boga ili kao kakvu fundamentalnu konstantu. Sam autor ističe da njegov proračun možda jeste omogućio da se prvi put izračuna verovatnoća postojanja Boga, ali se nikako ne bi mogao uporediti sa poduhvatom kao što je prvo izračunavanje broja Pi. Razlog za to je što izbor vrednosti D-indikatora predstavlja subjektivni element u proračunu, pošto je u krajnjoj liniji zasnovan na ličnoj proceni. Poznati kolumnista naučnog časopisa "Sajentifik Ameriken", Majkl Šermer, skreće posebnu pažnju na ovaj detalj. Koristeći identičan statistički metod i početnu pretpostavku o 50% odsto, Šermer ponavlja Anvinov račun, ali s drugačijim vrednostima D-indikatora, zasnovanim na svojoj studiji evolutivnog porekla morala i sociokulturnom poreklu vere: priznanje dobrote (D=0,5), postojanje moralnog zla (D=0,1), postojanje prirodnog zla (D=0,1), psihološka čuda (D=1), natprirodna čuda (D=0,5) i religiozna iskustva (D=0,1). Uz ove vrednosti D-indikatora, procenjenih sa najvećim mogućim skepticizmom, mogućnost da Bog postoji je svega 2 odsto. Šermer, doduše, ne insistira na ovako dobijenom rezultatu, ali ističe da on pokazuje kako Anvinova studija, matematički sasvim relevantna, zbog neizbežne subjektivnosti u određivanju verovatnoće nije mnogo više od zanimljive etide u razmišljanju, koja je prihvatljiva samo onima koji na neki način već veruju. Za sve ateiste i skeptike, ipak, nije došlo do presudnog razotkrivanja, pošto odgovor nije stigao samo kroz statistiku i logiku. Pitanje Boga ostalo je pitanje ličnog opredeljenja – pa tako i dalje izvan nauke. Religiozna istina je, očigledno, pre svega stvar ljudskih ubeđenja, uprkos svim pokušajima da se do nje dopre drugim sredstvima, što nas vraća na jednu drugu, verovatno poznatiju misao drevnog sofiste Protagore – "čovek je mera svih stvari". Očigledno, među svim tim stvarima, sa određenom verovatnoćom (bila ona 0, 2 ili 67 odsto), nalazi se i Bog.





    preuzeto sa www.vreme.com




  12. #402

    Odgovor: Bog postoji

    Templtonova nagrada inache dodeljuje se svakom ko bi na "nauchnoj" osnovi rekao neshto lepo o bogu. Nije ni bitno da li je ozbiljan rad ili ne. Nije se teshko utrkivati za nju, samo je dovoljno da ne dokazujesh da boga nema, i naravno da nemash nauchnog inetgriteta koji domasha izvan profesorisanja na religioznim shkolama koje finansiraju razne americhke hrischanske sekte. A i taj poznati prorachun Stefana Anvina koji ne dokazuje nishta .. mislim... Chovek i bira postavlja konstante prema sopstvenoj proceni i dodeljuje im neku matematichku vrednost onda ih sabira i dobija verovatnochu koju zzeli, zaista fascinantno ..

    Tako ja mogu da izrachunam da postoje dobri vilenjaci.

    I obrati paznju na indikatore koji se tu koriste - priznanje dobrote -postojanje zla, postojanje prirodnog zlochuda - molitve, natprirodna chuda religiozna iskustva ... Hmmmm

    Evo moji indikatora za vilenjake - postojanje dobrote - postojanje zla - postojanje prirodnog zlochuda - verovanje nekih u vilenjake, natprirodna iskustva sa vilenjacima, vilinska kola, priche iz naroda, priche o vilenjacima, Marko kraljevich i vila Raviojla... i svakom dodelim po vrednost 10 i nema da omanem.

  13. #403

    Odgovor: Bog postoji

    Sve je shvacheno, naravno da nisi prvi zagovornik kreacionizma sa kojim sam razgovarao Nemaj brige, moja je savest savrsheno mirna Ono za gospodara Hleba samo govori kako zakljuchujesh .
    greška.....ispred "gospodara hleba" je smajlić - šala .... što opet govori o tvom "tvrdom i na naučnoj osnovi" zaključivanju

    To shto je tebi savrsheno jasno shta hochesh da kazzesh, ne govori u prilog tome da si u pravu.
    i dalje ne prožimaš stvari......

    Pobio sam svaki tvoj pojedinachni argument. Dalje trvrdnje dokazivanje tvojim utiskom tvog utiska ne fercera u rasppravi.
    Ajde bar definishi - SUVISHE SAVRSHENO i NEMOGUCHE i ko je rekao da je neshto stvoreno i NICHEG pa da prichamo o nechemu. Ovako samo dokazujesh da nikada nisi ni prochitao neshto ozbiljno shto se ne slazze sa tvojim bogostvaranjem.
    u tome i jeste problem.....sve tražiš u definicijama, a život nije definicija, sve odgovore tražiš u enciklopedijama i stručnim knjigama, a nećeš ih naći u njima ...... Ja možda i nisam pročitao nešto "ozbiljno" , kao što ti kažeš , ali sam doživeo veoma ozbiljne stvari u životu, i moja vera je daleko snažnija od tvoje nevere . . . . Jedino je Gospod savršen . . . . .


    Naravno jer ti sa samosigurnoschu, i to neosnovanom - gotovo bezobraznom, tvrdish kako je nauchna teorija neshto nemoguche, jer eto ti tako tvrdish - jer nauchnici nemaju pojma, a tvoja BAJKA je mogucha jer ti prosto neshto nije dostupno ..
    i po ko zna koji put---> nerazumevanje . . . pa zar "računar, mobilni, avioni, kamoini" nisu bajke sa tačke gledišta Čoveka od pre dvesta-trista godina ??? Pa su ipak postali stvarnost... Kapacitet čovekovog mozga današnjice je iskorišćen 4-5%
    , kad' sam napisao da u taj "domen" još ne možemo ući , podrazumevao sam da još nismo spremni, u svojim sopstvenim "moždanim" kapacitetima primiti takve informacije.....prosto ne bi smo više mogli opstati kao ljudi.....

    Ne, potrebni su argumenti i kontra argumenti, a ne samoprozivanje pametnim i inteligentnim. U tom sluchaju svi zakljuchci su ti bajkoviti i nepotvrdjeni.
    kao što rekoh....na ovoj i o ovoj temi potrebno je nešto više od argumenata i kontra argumenata....

    potrebna je vera .... potrebno je da verujemo jedni drugima i životnim iskustvima drugih u dobroj nameri, potrebno je malo više od stručnih fraza i naučnih objašnjenja... Na kraju krajeva, šta nam je nauka dobro donela? sve više i više čovek ide ka samouništenju i destrukciji....Darwinizam? pa gde je taj super čovek, koji se po darwinu već odavno trebao razviti ??? vidimo da se upravo suprotno dešava......Čovek uništava planetu, a nauka mu je oruđe za to.....Neko je rekao da su ljudi u ime vere i religije radili zla u istoriji čovečanstva .... jesu.....ali vođeni tamom a ne svetlošću, koje im je bilo samo pokriće za zla koja su činili....iako im se, gle ironije, vođa zove "Svetlonoša" ili Lucifer .... "Lucius" na staro grčkom znači svetlost .... ali to je neka druga tema . . .

    Sindilen Džons , jedan od najznačajnijih propovednika u vreme velškog probuđenja i poznati teolog, jednom je rekao : "Jedini način da Bog zadobije poverenje, ovog grehom opustošenog ljudskog roda, bio je taj da sam proba uslove u kojima mi živimo. Aktom inkarnacije, upravo je to i učinio. Čak i pre nego je sebe dao za nas, dao je sebe samoga nama" .

  14. #404

    Odgovor: Bog postoji

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    u tome i jeste problem.....sve tražiš u definicijama, a život nije definicija, sve odgovore tražiš u enciklopedijama i stručnim knjigama, a nećeš ih naći u njima ...... Ja možda i nisam pročitao nešto "ozbiljno" , kao što ti kažeš , ali sam doživeo veoma ozbiljne stvari u životu, i moja vera je daleko snažnija od tvoje nevere . . . . Jedino je Gospod savršen . . . . .
    A, kako ti znaš da je bog savršen? Možda je, u stvari, neko ko nas je stvorio, samo da bi se igrao s nama? Ili smo mi možda njegov eksperiment? Ne možeš znati da je savršen. Možda veruješ u to, ali sumljam da, čak i kad bi postojao, on bio savršen, u baš svakom pogledu.

    Ne kaže Hleb, da je život definicija. I nije. Ali to ne znači ni da je život vera u boga, i poštovanje njegovih ‚‚zapovesti‚‚ kako ti to predstavljaš. Cenim to što si doživeo ozbiljne stvari u životu, kao i tvoje iskustvo, ali to što imaš iskustvo, ne znači da si shvatio samu suštinu života.

    I, da. Ne sviđa mi se tvoj način gledanja na ateiste kao ‚‚nevernike‚‚ jer ja više volim da gledam na ateiste kao ljude koji veruju da bog ne postoji, umesto kao ljude koji ne veruju u boga.

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    i po ko zna koji put---> nerazumevanje . . . pa zar "računar, mobilni, avioni, kamoini" nisu bajke sa tačke gledišta Čoveka od pre dvesta-trista godina ??? Pa su ipak postali stvarnost... Kapacitet čovekovog mozga današnjice je iskorišćen 4-5%
    , kad' sam napisao da u taj "domen" još ne možemo ući , podrazumevao sam da još nismo spremni, u svojim sopstvenim "moždanim" kapacitetima primiti takve informacije.....prosto ne bi smo više mogli opstati kao ljudi.....
    Tehnološka dostignuća jesu bajke s gledišta ljudi od pre dva tri veka. Ali biblijske priče su čak bile i opisivane kao bajke od strane nekih crkvenih veledostojnika iz srednjeg veka. Ne povlači paralelu, kad je nema.

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    ao što rekoh....na ovoj i o ovoj temi potrebno je nešto više od argumenata i kontra argumenata....

    potrebna je vera .... potrebno je da verujemo jedni drugima i životnim iskustvima drugih u dobroj nameri, potrebno je malo više od stručnih fraza i naučnih objašnjenja... Na kraju krajeva, šta nam je nauka dobro donela? sve više i više čovek ide ka samouništenju i destrukciji....Darwinizam? pa gde je taj super čovek, koji se po darwinu već odavno trebao razviti ??? vidimo da se upravo suprotno dešava......Čovek uništava planetu, a nauka mu je oruđe za to.....Neko je rekao da su ljudi u ime vere i religije radili zla u istoriji čovečanstva .... jesu.....ali vođeni tamom a ne svetlošću, koje im je bilo samo pokriće za zla koja su činili....iako im se, gle ironije, vođa zove "Svetlonoša" ili Lucifer .... "Lucius" na staro grčkom znači svetlost .... ali to je neka druga tema . . .
    Slažem se da je čovek uništio ovu planetu naukom, koja bi trebala da joj pomaže. Ali sad se sve to polako okreće na bolje. Polako, ali sigurno. Svest čoveka o onome što radi se ubrzano povećava.

    Lucifer se s razlogom zove svetlonoša. Kao prvo, bio je jedan od najlepših anđela. A kao drugo, bio je indentifikovan sa zvezdom danicom. Ali jeste to ironija. Najveći zločini u istoriji su počinjeni u ime neke ‚‚pravde‚‚ ‚‚vere‚‚ ‚‚slobode‚‚ ..... što bi trebalo da su dobre stvari.

    Ja ne zagovaram baš toliko darvinizam. Neke stvari u njemu, kao prirodna selekcija su zaista takve. Ipak, neke teorije, zvuče poprilično.... nerealno. Ali to ipak ne znači da zagovaram veru u boga.
    I Dont Believe In God, and I'm proud if it.

  15. #405

    Odgovor: Bog postoji

    Citat ser_gogsy kaže: Pogledaj poruku
    greška.....ispred "gospodara hleba" je smajlić - šala .... što opet govori o tvom "tvrdom i na naučnoj osnovi" zaključivanju
    Ok


    i dalje ne prožimaš stvari......
    "Teisti" su poznati po prozzimanju stvari, narocito onih koje slabo poznaju.



    u tome i jeste problem.....sve tražiš u definicijama, a život nije definicija, sve odgovore tražiš u enciklopedijama i stručnim knjigama, a nećeš ih naći u njima ...... Ja možda i nisam pročitao nešto "ozbiljno" , kao što ti kažeš , ali sam doživeo veoma ozbiljne stvari u životu, i moja vera je daleko snažnija od tvoje nevere . . . . Jedino je Gospod savršen . . . . .
    Jel? Ja sam mislio da je sve savrseno? I sta sam ja samo sve preziveo u zivotu, pa i dalje verujem u ono sto znam, logiku i razum. A da ne pricam sto sam sve to spoznao i u srcu, i sta chemo sada? Eto ja verujem da tvoj bog kakvog ga ti vidish ne postoji i znam to duboko u srcu mimo sve nauke. I?

    I shta znachi to shto je tvoja vera jacha? Znamo da je - shto chvrshche odbacujesh shto ochiglednije dokaze to si vechi vernik. Najvechi vernik bi bio onaj ko veruje da zid ne postoji pa udri glavom do smrti... I stvarno, uklopilo bi se u svaku religioznu logiku, bog bi to fizichko samozzrtvovanje verovatno bogato nagradio ? ...
    Mada, ja verujem, da bi prvo pukao od smeha...





    i po ko zna koji put---> nerazumevanje . . . pa zar "računar, mobilni, avioni, kamoini" nisu bajke sa tačke gledišta Čoveka od pre dvesta-trista godina ??? Pa su ipak postali stvarnost... Kapacitet čovekovog mozga današnjice je iskorišćen 4-5%
    I po ko zna koji put, ti mene ne da ne razumes nego i ne slusas. Bash kao shto nisi chitao te neke "ozbiljne" knjiga pa ne mozzesh ni da ih razumesh a kamo li prihvatish. Naravno da su bili bajke, jer nisu postojali. Ali se nisu stvorili sami od sebe.
    Ti smatras da razumevanje znaci - prihvatanje. Tj posto ne prihvatam tvoje zakljuchke to znachi da te ne razumem. Pogreshno. Ja potpuno razumem zashto malo dete misli da je sunce velichine pomorandze, ali ne prihvatam da je to istina jer znam bolje, shta god to dete osecalo u srcu.

    Zanimljivo je kako religiozni ignorisu nauku sve do onog momenta kada nacuju nesto "naucno" sto im odgovara ili sto mogu izvrnuti u svoju korist. Onda se grcevito drzze za nesto so zvuci kao nauka, a po negde odmah dodeljuju i nagrade za ta naucna dostignuca. Ta prica o koriscenju 4-5% ovoga i onoga je potpuno irelevantna. POstotci zaista zvuce kao da je neko radio istrazivanje, ali kad bi potrazili konkretne podatke ne bi dosli ni do cega. Razliciti delovi mozga imaju razlicite funkcije, ali u nekim funkcijama ucestvuju svi delovi mozga..neki delovi mozga sluzze da odrze ostatak u zivotu... drgugi delovi su vezni... mozak se razvija neprekidno i njegov razvoj je podlozzan tvom trudu i uticaju. Shto vishe chitash, shto vishe uchish, saznajesh i shto se manje drzzish klishea forsirash mozak da razvija nove neuronske veze i savladava nove i veche problema...
    Velike oblasti mozga sluze pak odrzanju tvog tela u zivotu, ddiktiraju zivotne funkcije kojih nisi svestan... ceo veliki mozak praktichno uchestvuje u stvaranju i skladishtenju pamchenja, uchenju itd itd...

    Mozak jeste misterija i najkomplkovanije delo prirode, ali procenti koriscenja su irelevantni. To je kao kada bi rekao da recimo ruka ima 70 santimetara a ti koristish samo prste od 7 znachi koristish 10 posto..? trt

    , kad' sam napisao da u taj "domen" još ne možemo ući , podrazumevao sam da još nismo spremni, u svojim sopstvenim "moždanim" kapacitetima primiti takve informacije.....prosto ne bi smo više mogli opstati kao ljudi.....
    Aham. Shto che rechi neko je probao pa se ....? Sve se svodi na tvoju nadu da tako neshto postoji i nishta vishe.

    kao što rekoh....na ovoj i o ovoj temi potrebno je nešto više od argumenata i kontra argumenata....

    potrebna je vera .... potrebno je da verujemo jedni drugima i životnim iskustvima drugih u dobroj nameri, potrebno je malo više od stručnih fraza i naučnih objašnjenja...
    Vishe znachi nauchna objashnjenja + nauchno trazzenje objahnjenja + to tamo neshto = neshto novo. Inache 0 + tamo neshto shto che uvek ostati - tamo neshto.
    Neshto vishe od struchnih rechi i izraza znachi, neshto JOSH da bi se dobio NEKI rezultat. A rezultat je ono chemu tezzish. Ako tezzish tome da verujesh nekome u dobroj nameri, to nema veze ni sa naukom ni sa religijom.

    [
    Na kraju krajeva, šta nam je nauka dobro donela? sve više i više čovek ide ka samouništenju i destrukciji....
    Hmmm.. chek da razmislim, pa nishta sem - celokupnih civilizacijskih dostignucha zakljuchno sa ovim sokochalima preko kojih pricahmo, sve shto koristish u zzivotu, jedesh, pijesh, chak i chinjenicu da nisi, da izvinesh, umro od malih, velikih ovih i onih boginja i svih moguchih boleshchina od kojih te medicina lechi, sve chime se danas sluzzish a shto ne bi imao u pechini donela ti je nauka, i nechija tezznja ka otkrivanju i saznanju i bezzanje od - ne treba mi nishta osim boga na nebu - tezznji.


    Darwinizam? pa gde je taj super čovek, koji se po darwinu već odavno trebao razviti ??? vidimo da se upravo suprotno dešava......Čovek uništava planetu, a nauka mu je oruđe za to.....
    KAKAV SUPER CHOVEK? Gde je Darvin rekao da je trebao vech da se razvije neki super chovek? Zashto se stalno hvatate za stvari o kojima sami tvrdite da ne znate nishta a interpretirate ih pogresno sa toliko zanosa, da chovek prosto mora da se zapita - znate li apsolutno o chemu prichate (ne persiram, ngo govorim u mnozini).
    Gde je i kada, ili iz chega proizilazi, iz kog dela teorije o evoluciji da je do sada trebalo da se razvije super chovek? Od kad do kada je to - do sada?
    Ako je nauka orudje destrukcije, u svakom sluchaju "destruktuira" druge domete nauke. Hochesh da kazzesh da ranije - "dok nije bilo nauke" tj dok se ni jednom odredjenom naukom niko nije bavio (a kad to beshe), tj kad niko nije koristio mozak za bilo shta - nije bilo destrukcije? U to doba prijatelju ljudi su jeli jedni druge.


    Neko je rekao da su ljudi u ime vere i religije radili zla u istoriji čovečanstva .... jesu.....ali vođeni tamom a ne svetlošću, koje im je bilo samo pokriće za zla koja su činili....iako im se, gle ironije, vođa zove "Svetlonoša" ili Lucifer .... "Lucius" na staro grčkom znači svetlost .... ali to je neka druga tema . .
    shto znachi, mozz da dubish na glavi, budesh umobolno religiozan i opet te nekakav Lucifer vucara unaokolo...

    Sindilen Džons , jedan od najznačajnijih propovednika u vreme velškog probuđenja i poznati teolog, jednom je rekao : "Jedini način da Bog zadobije poverenje, ovog grehom opustošenog ljudskog roda, bio je taj da sam proba uslove u kojima mi živimo. Aktom inkarnacije, upravo je to i učinio. Čak i pre nego je sebe dao za nas, dao je sebe samoga nama" .
    Naravno, i biblija je puna istina koje dokazuju svoju istinitost time shto su u bibliji, svako je tokom vekova prepisujuci i uceci napamet dodava svoje stilsko vidjenje toga. Naravno tako su nastale podele... iz jedne religije nastane novih deset i svaka je potpuno u pravu a ona druga nije i tako dalje i tako dalje...
    Primer sa Hristom ne govori nishta u prilog tome da je cela pricha ili bilo koji deo nje istinit.

    Prema tome, mozzesh verovati u shta god hochesh, samo, ako vech ne zzelite da se pachate u nauku i naucne chinjenice, nemojte ih ni uzimati u usta.

    Da si odmah rekao Hrist je rekao ovo i ono, i ja volim boga pa ga volim... Ne bih ni reagovao.


    Edit:

    Citat The Gunslinger kaže: Pogledaj poruku
    Ja ne zagovaram baš toliko darvinizam. Neke stvari u njemu, kao prirodna selekcija su zaista takve. Ipak, neke teorije, zvuče poprilično.... nerealno. Ali to ipak ne znači da zagovaram veru u boga.
    Shta ti najvishe zvuchi nerealno?

    Mada bolje o tome na :
    http://www.vojvodinacafe.com/forum/n...-forumu-6.html
    Poruku je izmenio HLEBmaster, 19.03.2008 u 21:30

Strana 27 od 65 PrvaPrva ... 17252627282937 ... PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Da li je moguće da ljubav ne postoji?
    Autor memento u forumu Filozofija
    Odgovora: 26
    Poslednja poruka: 05.02.2013, 12:59
  2. Ako postoji Bog, zašto nevini stradaju?
    Autor ser_gogsy u forumu Religija
    Odgovora: 190
    Poslednja poruka: 06.05.2012, 00:00
  3. Postoji li bezrezervna ljubav?
    Autor love hunter u forumu Ljubav
    Odgovora: 30
    Poslednja poruka: 20.12.2011, 12:24
  4. Da li postoji demokratija?
    Autor Indijanac u forumu Politika
    Odgovora: 31
    Poslednja poruka: 01.08.2010, 10:52
  5. Ono sto postoji u svim religijama...
    Autor DzuPiter u forumu Religija
    Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 19.11.2008, 09:49

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •