Bosna

[egzotic]

Zaintrigiran postowima od sinoc,rijeshih da otworim temu,i da pristojnim postowima izraazimo nasha ubjedjenja...prwo,ne bih se slozio sa pojedinim kolegama koji kategoricno twrde i to sa podsmjehom da bosna kao drzawa nikad nije postojala...znate kako,ja sam srbin ali ziwim u crnoj Gori,znaci moja nacionalnost je srBska,a teritorijalno ja sam crnogorac...tako je bosna bila drzawa i sarajewo postalo njeno glawno sjediste jos u 14 wijeku cini mi se...znaci bosna je postojala i to kao srpska drzawa,i to ne moze da se ospori..znaci srpska drzawa bosna..e sad sto tamo wlada islam i sto su se mnoge stwari uneredile,to je drugo...

[Morpheus]

Tebi, egzo, u sinoćnjoj raspravi nije rečeno da Bosna kao država nije nikad postojala. Rečeno ti je da Bosanci kao narod nikad nisu postojali...a to je potpuno tačno.

Sam si rekao da je srednjevekovna Bosna bila u suštini Srpska država, dakle postojala je, u početku sa jednom vrstom autokefalne Crkve, a zatim, primivši Hriščanstvo, i Pravoslavna. Svi znamo šta se dogodilo dolaskom Turaka...

Bosanci, kao narod, uistinu ne postoje, niti su kad postojali. Ono što danas bosanski Muslimani pokušavaju progurati je Bošnjaštvo, pojam koji bi trebao obuhvatiti sve "Bosance", jedna vrsta nove nacije čiji članovi pripadaju trema konfesijama, kiklop takoreći Simptomatično je što na engleskom "Bošnjaci" i "Bosanci" zvuči identično: "Bosnians"

Ali, u Bosni ne živi jedna, već tri nacije: Srbi, Hrvati i Bošnjaci (ukoliko tako žele da budu nazvani. O Bosancima se može govoriti samo kao o stanovnicima BiH. Npr. stanovništvo Austrije čine etnički Nemci, pojam Austrijanac označava stanovnike Austrije....

[Turkmenbashi]

Otprilike se slažem sa Morpheom. U srednjem veku nije bilo ništa neobično da jedna nacija ima više država. Tako su npr Srbi dosta dugo živeli u nekoliko država, dok su sa druge strane npr Bugari imali jednu nacionalnu državu.

O Bosni govori još Konstantin Porfitogenit Paleolog i to govori o Bosni kao Srpskoj državi ( de administrando imperio ). Termin Bošnjanin je nešto otprilike kao Raščanin. Bošnjanin (Bošnjak) - žitelj Bosne iliti Bosanac kako danas govorimo. Raščani - žitelji Raške itd.

Porfirogenit takođe govori o narodima koje naseljavaju te prostore i Bošnjaci senigde ne spominju. Spominju se Srbi, Hrvati, spominje se granica kuda oni naseljavaju ove prostore a o slovenskom plamenu Bošnjaka nigde ni reči. O Srbima u Bosni je pisao i Ajnhard itd.

Uostalom, ako Bosnu nisu naseljavali Srbi, zašto su vladari Bosne uzimali srpsko vladarsko ime Stefan? Naravno da će neko reći zbog pretenzija na srpske teritorije. Pa da su se zato i u svojim poveljama nazivali Srbima i svoj jezik nazivali srpskim pa sve dotle da su Srbi zapravo Vlasi, da Srbin zapravo ne označava ime naroda već da reč ima značenje "sluge" i slične sočne gluposti sve u cilju fabrikovanja istorije. Ne moram da naglašavam čiji istoričari i kvazi istoričari t rade, prepoznaće se sami

[Uprolazu]

...

Uostalom, ako Bosnu nisu naseljavali Srbi, zašto su vladari Bosne uzimali srpsko vladarsko ime Stefan? Naravno da će neko reći zbog pretenzija na srpske teritorije. Pa da su se zato i u svojim poveljama nazivali Srbima i svoj jezik nazivali srpskim pa sve dotle da su Srbi zapravo Vlasi, da Srbin zapravo ne označava ime naroda već da reč ima značenje "sluge" i slične sočne gluposti sve u cilju fabrikovanja istorije. Ne moram da naglašavam čiji istoričari i kvazi istoričari t rade, prepoznaće se sami

Nazovi me glupim ali ja ne znam čiji,tako da biH molio sve lepo sa šlagom da mi odgovoriš koji su(ne pp,ne reput,ne zid),nego baš ovde

Inače dosta lepo pojašnjeno,mada mi tu još nešto fali

[egzotic]

@Morf,zznas kkako ...bosanski narod jeste postojao,i swi su oni zaprawo nacionalno srbi..ja mislim da tu nema nesporazuma...ali brate, kao narod bosne jeste postojao,jbt ziwjeli su u bosni i ziwe i jesu srbi...eto,owo sa stefanom ima i te kako primat u cijeloj owoj prichi...ali oni su postojali...a znamo sta se desilo kasnije sa turcima..

[Morpheus]

Država koju su osnovali Srbi na teritoriji današnje BiH se u srednjem veku zvala Bosna, Srbi su je nazvali Bosnom, ne znam šta tu ima nejasno. Oni isti Srbi koji su činili ogromnu većinu stanovnika te teritorije, plus nešto Hrvata, ali jako malo. Nikakvi Bosanci (narod, etnička grupa) nisu naseljavali Bosnu. Bosanac je samo izraz koji označava čoveka, osobu koja živi unutar granica Bosne i Hercegovine, ništa više, ništa manje.

Naveo sam primer Austrije. Austrijanac je osoba koja živi u Austriji, ali on nije po nacionalnosti Austrijanac. On je Nemac, bar ogromna većina stanovnika Austrije su Nemci.

[Uprolazu]

@Morf,zznas kkako ...bosanski narod jeste postojao,i swi su oni zaprawo nacionalno srbi..ja mislim da tu nema nesporazuma...ali brate, kao narod bosne jeste postojao,jbt ziwjeli su u bosni i ziwe i jesu srbi...eto,owo sa stefanom ima i te kako primat u cijeloj owoj prichi...ali oni su postojali...a znamo sta se desilo kasnije sa turcima..

Misliš ono:
Srbi,Srbi iz Hrvatske,Srbi iz Bosne,Srbi iz Crne Gore itd...to može danas,ali sve je krenulo od južnih slovena,pa plemena i na kraju samo Srbi ostaše da su potomci istih,sve ostale rode donele,osim bugara naravno,koji su južni sloveni poreklom iz Turske

Znači u principu predsednik Srbije ti Srbin odakle?

Ma,sve same Srbende rođene u Srbiji
vid mi potpisa

[Turkmenbashi]

Nazovi me glupim ali ja ne znam čiji,tako da biH molio sve lepo sa šlagom da mi odgovoriš koji su(ne pp,ne reput,ne zid),nego baš ovde

Inače dosta lepo pojašnjeno,mada mi tu još nešto fali

Ne znam šta ti nedostaje

Otac Muslimanske nacije u Jugoslaviji je bio Broz. Negde devedesetih Muslimani se počinju izjašnjavati kao Bošnjaci. pre toga su se bog zna kako sve izjašnjavali. Danas uglavnom ti historičari, pripadnici bošnjačke nacije guraju tezu o jednom narodu Bosne - Bošnjanima. Da su zapravo Srbi i Hrvati u BiH nastali konverzijom tih Bošnjana E sad imena tih eminentnih historičara ćeš morati da potražiš na netu

[egzotic]

Misliš ono:
Srbi,Srbi iz Hrvatske,Srbi iz Bosne,Srbi iz Crne Gore itd...to može danas,ali sve je krenulo od južnih slovena,pa plemena i na kraju samo Srbi ostaše da su potomci istih,sve ostale rode donele,osim bugara naravno,koji su južni sloveni poreklom iz Turske

Znači u principu predsednik Srbije ti Srbin odakle?

Ma,sve same Srbende rođene u Srbiji
vid mi potpisa

Cenzura!
Morf,widi..kad sam otwarao temu,fino sam stawio da je to srpska drzawa..samo neke nijanse su u pitanju ali mnogi ne shwataju pojam 'srbi' i tu onda dolazi do konflikata,ratowa

[Morpheus]

Ima nesporazuma, ali u vezi toga da mnogi ne shvataju da jedan narod može živeti u više država, i te države smatrati svojim, iako njihovo ime nije izvedeno iz imena naroda. Opet moram da pomenem Nemce, države u kojima su nemci konstitutivni su Nemačka, Austrija, Švajcarska i Belgija, a i u Holandiji je Nemački jezik jedan od službenih... Ne postoje ni Belgijska nacija, ni Švajcarska nacija. U Belgiji žive Nemci, Flamanci i Valonci, u Švajcarskoj Nemci, Talijani i Francuzi.

Kad kažemo da je Rodžer Federer Švajcarac, mislimo: "Rođen je u Švajcarskoj Konfederaciji", a ne "Pripadnik je Švajcarske nacije"

[Turkmenbashi]

Eto Nemačka nije loš primer, čak je sama Nemačka nastala kao savez više nemačkih država (pokrajina). I tamo postoje Bavarci, Sksonci, itd. Samo što su oni nacionalno prilično svesni. Na našim prostorima je bilo i dosta slučajeva da se veroispovest poistoveti sa nacionalnom pripadnošću, zato i imamo danas tri naroda u BiH i sva tri različite veroispovesti. Dakle, srednjovekovna Bosna je postojala baš kao i ova danas što postoji kao zasebna država ali govoriti o bosanskoj naciji je smešno i danas i u srednjem veku.

[egzotic]

Eto Nemačka nije loš primer, čak je sama Nemačka nastala kao savez više nemačkih država (pokrajina). I tamo postoje Bavarci, Sksonci, itd. Samo što su oni nacionalno prilično svesni. Na našim prostorima je bilo i dosta slučajeva da se veroispovest poistoveti sa nacionalnom pripadnošću, zato i imamo danas tri naroda u BiH i sva tri različite veroispovesti. Dakle, srednjovekovna Bosna je postojala baš kao i ova danas što postoji kao zasebna država ali govoriti o bosanskoj naciji je smešno i danas i u srednjem veku.

e to si u prawu....swaka cast..to i ja na neki nacin pokusawam objasniti samo postupnije to zbog nekih narawno

[Turkmenbashi]

Drago mi je da smo se svi razumeli na kraju

[Sunflower]

Svi znamo šta se dogodilo dolaskom Turaka...

Šta se desilo dolaskom Turaka? Ček, jesu to isti oni Turci pod kojima je Srbija bila skoro pet vijekova? No Bosna istjera Turke prva...a Srbi samo opjevaše "pobjede".
A sad stvarno...ja ću da pitam pametne glavice, pa ako neko može fino da mi odgovori...odakle su Srbi tačno došli??? I po ovoj priči, svi smo mi ustvari potekli od Srba? Prije Srba nije niko bio?

Biće valjda da je Kolumbo zatekao na Američkom kontinentu...koga drugog do Srbe.

Da nije žalosno, ja bi se sad smijala...a nikad mi nije jasno kako u Srbiji uvijek postoje neki ideolozi koji imaju potrebu da brane tekovine srpskog postojanja i srpske teritorije...i uporno se vijekovima šire na "svoje" i uporno ih vjekovima vraćaju na njihovo.

Bošnjaci kao izraz za sve stanovnike BiH koji se nisu deklarirali kao Srbi ili Hrvati za mene ne postoji. To su "mudre" glave sa ovih mojih prostora odlučile da pokušaju prisilno da strpaju sve u isti koš i da se busamo u prsa i govorimo tu ružnu riječ...to Bošnjak.
Ja priznajem samo Bosance...to su mili, topli, smiješni Mujo i Haso koji nemaju vjeru...koji se ne zamaraju glupostima koje se prosipaju ne samo na ovoj temi nego na cijelom Balkanu, a svi tome doprinosimo.

Mogu se i ja sad bacati ovdje historijskim podacima, mogu lupati imena, mogu navoditi bitke, ustanke, poraze...ali neću.
Voljela bih da jednom na ovom prokletom Balkanu svi zaobiđu Bosnu. Nešto poput Švice. Neka se drže pare kod nas.

A ti Egzo pogodi "u sridu" sa otvaranjem ove teme...ne znam samo šta si htio da postigneš?

[egzotic]

Sun,ima na pocetku zasto sam otworio..pishe..i to je to ...