Bosna - Strana 2
Strana 2 od 3 PrvaPrva 123 PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 16 do 30 od ukupno 32

Tema: Bosna

  1. #16

    Odgovor: Bosna

    Sun, dolaskom Turaka, jedan veliki deo Srba, pa i Hrvata, je prihvatio Islam, kako bi izbegao zulum. Od njih postadoše današnji Bošnjaci. Niko ovde nije tvrdio da na početku beše Srbin, pa onda ostatak sveta Govorismo samo o periodu od osnivanja Bosne do danas.

    Što se tiče toga odakle Srbi tu, možeš prihvatiti jednu od dve varijante: ili su od početka tu, ili su došli sa Karpata u sedmom veku nove ere. E sad, valjda su svi svesni da na početku razvoja civilizacije nije bilo nacija, država, ničega što danas poznajemo. Nije, dakle, bilo ni Srba. Kasnije su ljudi stvorili države i veštački se odvojili jedni od drugih stvorivši nacije, između ostalih i Srpsku. To (valjda) niko normalan ne spori.

  2. #17

    Odgovor: Bosna

    Citat Morpheo kaže: Pogledaj poruku
    Simptomatično je što na engleskom "Bošnjaci" i "Bosanci" zvuči identično: "Bosnians"
    Можда звучи, али се не каже нити пише идентично:
    Bosniaks - Wikipedia, the free encyclopedia


    Citat Sunflower kaže: Pogledaj poruku
    Šta se desilo dolaskom Turaka? Ček, jesu to isti oni Turci pod kojima je Srbija bila skoro pet vijekova? No Bosna istjera Turke prva...a Srbi samo opjevaše "pobjede".
    Ако је Други српски устанак "довршен" негде 1817, а Босна се од Турака ослободила 1878, тако што је иста на Берлинском конгресу додељена на управу Аустро-Угарској, да ли би ми објаснила о чему причаш?

    Da nije žalosno, ja bi se sad smijala...a nikad mi nije jasno kako u Srbiji uvijek postoje neki ideolozi koji imaju potrebu da brane tekovine srpskog postojanja i srpske teritorije...i uporno se vijekovima šire na "svoje" i uporno ih vjekovima vraćaju na njihovo.
    Чист фашизам је рећи да ништа није српско у Босни или у Хрватској.
    Прво, не знам шта ти је спорно у томе што неко брани српско постојање и српске територије, можда су ти дражи они који су радили на српском нестајању?
    Срби се не шире вековима на "своје", већ вековима живе на свом. Или је можда ислам настао негде у Босни па се као аутохтоно босански производ преко Прусца и Ајватовице проширио на Меку и Медину.

    Bošnjaci kao izraz za sve stanovnike BiH koji se nisu deklarirali kao Srbi ili Hrvati za mene ne postoji. To su "mudre" glave sa ovih mojih prostora odlučile da pokušaju prisilno da strpaju sve u isti koš i da se busamo u prsa i govorimo tu ružnu riječ...to Bošnjak.
    Бошњак није "израз за све становнике БиХ који се нису декларирали као Срби или Хрвати", већ национално име који су босански муслимани одабрали за себе на Конгресу вијећа бошњачких интелектуалаца 1993, а онда га преточили у уставе ФБиХ и БиХ.
    Бошњак није неко ко се не декларише другачије, већ неко ко се декларише као Бошњак.
    Говорећи да је "Бошњак" ружна реч шириш мржњу према великом броју становника Босне и Херцеговине који се тако декларишу.

    Ja priznajem samo Bosance...to su mili, topli, smiješni Mujo i Haso koji nemaju vjeru...koji se ne zamaraju glupostima koje se prosipaju ne samo na ovoj temi nego na cijelom Balkanu, a svi tome doprinosimo.
    То шта ти признајеш је твој проблем, немаш право никоме то да намећеш.
    Мујо и Хасо су типична старобосанска имена, Хасо се звао рецимо перјаник краља Твртка... није него. Мујо и Хасо итекако имају веру, и нису баш познати по топлоти и милини.
    Сем тога, ти "добри Бошњани" постоје само у бајкама, само од 92-95 су ти исти добри Бошњани што у рату што у најстрашнијим злочинима побили 100.000 једни других и протерали око милион људи, у најбољим традицијама вишевековног суживота. Ако ти се стварност не свиђа, а ти је игнориши.

    Mogu se i ja sad bacati ovdje historijskim podacima, mogu lupati imena, mogu navoditi bitke, ustanke, poraze...ali neću.
    Сигуран сам.

    Voljela bih da jednom na ovom prokletom Balkanu svi zaobiđu Bosnu. Nešto poput Švice. Neka se drže pare kod nas.
    За почетак би могли босански муслимани да се скину с грбаче својим комшијама. И нек држе паре код њих.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  3. #18

    Odgovor: Bosna

    Pa sad Sun ...promena vere ne menja nacionalnost. Lično znam mnogo ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veroispovesti...ali se svi deklarišu kao Srbi.
    Ono što je problem...je veštačko implementirana "nacija" ("genijalan potez" Josipa Broza) dok je sa druge strane taj isti Broz "zaboravio" da je njegova matica, Hrvatska, bila pogodnija za podele (Slavonci i pre svega Dalmatinci ).
    Vidiš...i ja preferiram da stanovnike Bosne zovem Bosancima (a jako dobro se sećam vremena kada ni jedna nacionalnost tamo se nije želela drugačije deklarisati već kao Bosanac ...ili Jugosloven). Ili...stanovnici Kambodže, kasnije Kampućije (sada već ko zna kako ) su crveni Kmeri..i to se nije menjalo.
    Zajeb je u tome što je Broz , protivno svakom zdravom razumu, uneo u zakon da u Bosni žive 3 (tri) nacije: Srbi, Hvati i Muslimani . Logičnije bi bilo da je navedeno da žive tri konfesije: pravoslavci, katolici i muslimani.
    Nego...ne moramo "ići u Bosnu" da se sretnemo sa "biserima" političara. Ovde je sada (u Sandžaku) moguće naići na "bošnjake" ...a nisu stanovnici Bosne ( jer po meni to je teritorijalno određenje...ne nacionalnost).
    Samo da napomenem:
    - zar nije malo degutantno što tamo mnogi sebe zovu "turcima" iako nikakve srodnosti sa tim narodom nemaju ?
    - zar nije nelogično da je mnogo njih prešlo u islam iako je Bosna bila granična teritorija Osmanlijske imperije...a jako dobro znamo da je to značilo daleko od centra i uticaja Carigrada ? Koliko ja znam...Kulin ban se jako dobro opirao pokatoličenju svojih podanika i proterivanju bogumila...pa mi malo "bode oči" tako lako prelaženje u islamsku veroispovest pogotovo što time niko od njih nije ništa dobio ?
    Ko je čitao "Žitije jednog janjičara" (malo karikiran naslov...mrzi me da sad guglam) mogao se sresti sa činjenicom da je taj čovek bio ćehaja (zapovednik grada) Ključa (koji je zadnji grad koji je pao) a nije imao obavezu da bude muslimanske veroispovesti.
    Šta htedoh reći ?
    Pa samo to...da mi se sve ovo naklapanje o nazovi naciji čini kao pusto opravdavanje loše argumentacije za promenom vere. Nekako...kao da autohtoni Srbi i Hrvati u Bosni uvek svojim postojanjem podsećaju ove druge na slabost pod pritiskom koju su ispoljili njihovi preci . Ovime oni samo pokušavaju da "pokriju" rupu i predstave se kao autentični.
    P.S. Nemah nameru da nekoga vređam....samo sam nabacio neka svoja viđenja utemeljena na proverljivim činjenicama.
    Lav je možda kralj životinja ali nikada vuka nećeš videti da igra u cirkusu .

  4. #19

    Odgovor: Bosna

    Citat sivi kaže: Pogledaj poruku
    ili...stanovnici kambodže, kasnije kampućije (sada već ko zna kako ) su crveni kmeri..i to se nije menjalo.
    Камбоџа... Кмери, не црвени Кмери, Црвени Кмери су били комунистички зликовци који су упропастили земљу, градове, људе, побили преко 2 милиона људи...

    Ако те не мрзи, дај нешто више о тој књизи, не знам како да је изгуглам.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  5. #20

    Odgovor: Bosna

    Citat Sunflower kaže: Pogledaj poruku
    Šta se desilo dolaskom Turaka? Ček, jesu to isti oni Turci pod kojima je Srbija bila skoro pet vijekova? No Bosna istjera Turke prva...a Srbi samo opjevaše "pobjede".
    Samo ću se nasmejati na ovo

    A sad stvarno...ja ću da pitam pametne glavice, pa ako neko može fino da mi odgovori...odakle su Srbi tačno došli???
    Morpheo je odgovorio. Koju god teoriju o poreklu Srba da usvojiš o Srbima na ovim prosttorima se svakako može govoriti od VI - VII veka.

    I po ovoj priči, svi smo mi ustvari potekli od Srba? Prije Srba nije niko bio?
    Niko ovde nije napisao ništa u smislu "prvo beše Srbin". Ja sam naveo dva istoričara koji govore o Srbima i Hrvatima koje naseljavaju današnje prostore. Ajnharda koji je pisao u devetom veku i Porfirogenita (deseti vek) koji piše o Srbima i Hrvatima i njihovom doseljavanju.

    Bošnjaci kao izraz za sve stanovnike BiH koji se nisu deklarirali kao Srbi ili Hrvati za mene ne postoji. To su "mudre" glave sa ovih mojih prostora odlučile da pokušaju prisilno da strpaju sve u isti koš i da se busamo u prsa i govorimo tu ružnu riječ...to Bošnjak.
    Bošnjacima se izjašnjavaju pripadnici islamske veroispovesti u BiH i delom u Srbiji. Pre toga su se izjašnjavali kao Muslimani, Jugosloveni, Muhamedanci itd. Bošnjaci su jedan od tri naroda u BiH, pročitaj ustav BiH.


    Mogu se i ja sad bacati ovdje historijskim podacima, mogu lupati imena, mogu navoditi bitke, ustanke, poraze...ali neću.
    Ne znam na čemu onda misliš da baziraš svoje izlaganje, jer ovo je ipak podforum istorija i poželjno je izneti neke istorijske činjenice, pozvati se na neki izvor itd. Ukoliko svi mi ovde nismo upravu, može neki kontraargument?





  6. #21

    Odgovor: Bosna

    Pokušaj da se jednoznačno i kategorično daju odgovori na pitanja koja su se razvijala vekovima osudjen je na netačnost. A naročito će takav odgovor biti nacionalno, idološki i politički intoniran.

    Kada se govori o nacionalnom pitanju u Bosni, ne mogu se koristiti za prošlost kategorije koje u toj prošlosti nisu postojale. Nacije su se počele oformljavati u današnjem smislu tek u XVIII i XIX veku.

    Tako su se oformile i Srpska i Hrvatska i druge nacije.

    Stanovnici Bosne, islamske veroispovesti, nisu imali mogućnost da se nacionalno identifikuju.

    Memento na temi
    ''da li srbi moraju moraju biti pravoslavne vere?? ''
    kaže:

    Naravno da ne moraju. To je jasno.
    Ono na šta želim da stavim akcenat je sledeći deo Mementovog posta:

    Zatim, dosta kasnije, pre oko jednog veka, naša Crkva je imala, da kažem, gaf upravo na ovom osetljivom polju proklamujući da Srbi mogu biti samo pravoslavne veroispovesti, tako da se deo Srba koji nisu bili pravoslavci otuđio u nacionalnom smislu od svog matičnog naroda i sada su njihovi potomci dobri pripadnici drugih nacija čije verske zajednice nisu imale tako rigidne stavove...

    http://www.vojvodinacafe.com/forum/338101-poruka9.html
    Ovo što je Memento izneo, nije osporeno na temi da li srbi moraju moraju biti pravoslavne vere?? a više ušesnika je to i potkrepljivala (i Felix, s kojim se oko nekih stvari izričito ne slažem).

    Koliko ja znam, taj stav je Srpska Pravoslavna crkva decidno imala i potvrdila pred Drugi svetski rat.

    Prema tome, to je istorijska situacija u kojoj se i posle Drugog svetskog rata nalaze stanovnici Bosne i Hercegovine, Sandžaka muslimanske veroispovesti tj. nemogućnost da se identifikuju sa srpskom nacijom.

    Naravno, logično je da onda muslimani, u nastojanjuj da svoj nacionalni identitet definišu, nastoje da tzraže druga rešenja.

    Turkmenbashi kaže:
    Otac Muslimanske nacije u Jugoslaviji je bio Broz. Negde devedesetih Muslimani se počinju izjašnjavati kao Bošnjaci. pre toga su se bog zna kako sve izjašnjavali.
    Sivi kaže:
    promena vere ne menja nacionalnost. Lično znam mnogo ljudi koji ne pripadaju pravoslavnoj veroispovesti...ali se svi deklarišu kao Srbi.
    Ono što je problem...je veštačko implementirana "nacija" ("genijalan potez" Josipa Broza)
    Broz (pre svega kao personalizacija režima i jedne ere naše istorije) verovatno ne bi mogao formirati Muslimansku naciju da neke pro toga nije stvorio pogodne uslove za to, tj. SPC, iliti šire gledano sami Srbi. Možmo pričati i o zaverama, ali imajmo u vidu da li su i šta Srbi uradili da se tome suprotstave pre no što je stvar bila suštinski gotova.

  7. #22

    Odgovor: Bosna

    Nenade to je neosporno, jer baš zbog takvog stava danas nema Srba katolika niti Srba islamske veroispovesti. Katolici su imali sa kime da se poistovete - sa Hrvatima. Nije nikakva tajna da se veliki broj Srba poistovetio sa Hrvatima, da su neki nakon primanja katoličanstva promenili i nacionalno izjašnjavanje i nema sumnje da smo i sami doprineli tome. Nemogućnost bosanskih, pa i srbijanskih (nerado koristim ovu odrednicu) muslimana da se poistovete ili sa jednima ili sa drugima je takođe razumljiva. No ja ne mislim da je proces formiranja nacija toliko bitan za priču, jer smo svedoci nastajanja novih nacija i u dvadesetom veku, koliko je bitno samo naseljavanje slovenskih plemena na ove prostore. Ono na čemu se danas insistira je postojanje bosanske nacije još sa postojanjem srednjovekovne Bosne što je apsolutno netačno i istorijski neutemeljeno. Da li možemo govoriti o Raščanima kao naciji? Pa naravno da ne možemo i tu leži sva suština spora između istoričara.



  8. #23

    Odgovor: Bosna

    Citat Turkmenbashi kaže: Pogledaj poruku
    Ono na čemu se danas insistira je postojanje bosanske nacije još sa postojanjem srednjovekovne Bosne što je apsolutno netačno i istorijski neutemeljeno.
    Pa i ja isto kažem:

    Kada se govori o nacionalnom pitanju u Bosni, ne mogu se koristiti za prošlost kategorije koje u toj prošlosti nisu postojale. ..

  9. #24

    Odgovor: Bosna

    Citat nenad.bds kaže: Pogledaj poruku
    kada se govori o nacionalnom pitanju u bosni, ne mogu se koristiti za prošlost kategorije koje u toj prošlosti nisu postojale. Nacije su se počele oformljavati u današnjem smislu tek u xviii i xix veku.

    Tako su se oformile i srpska i hrvatska i druge nacije.

    Stanovnici bosne, islamske veroispovesti, nisu imali mogućnost da se nacionalno identifikuju.
    Без намере да вређам, ово су чувене комунистичке тезе - нације настају око Француске револуције, па стога пре тога није било ни народа ни нација.
    То је чиста бесмислица - нације у модерном смислу се јесу формирале можда у време о коме говорите, али народи-етноси су настајали пре неколико хиљада година.

    Етничка припадност се може одредити прастановницима Балкана - прочитајте рецимо мало Драгослава Срејовића, и видећете како човек малтене у танчине одређује границе и разлике између народа који су живели пре 6000 година, Дако-межани, Трибали, Трачани, Дардани, Илири, Илири ови, Илири они, Дестијати, Аутаријати...

    Тако су и Срби и Хрвати постојали давно пре 18. века.

    Босански муслимани нису могли бити у етничком вакуму, били су или Хрвати или Срби, или нешто треће, измишљено и мало вероватно, али нешто јесу били. Турци нису дефинитивно, нису ни Албанци, не верујем ни да су Илири или неко изгубљено тринаесто босанско племе.

    ono na šta želim da stavim akcenat je sledeći deo mementovog posta:

    Ovo što je memento izneo, nije osporeno na temi da li srbi moraju moraju biti pravoslavne vere?? a više ušesnika je to i potkrepljivala (i felix, s kojim se oko nekih stvari izričito ne slažem).

    Koliko ja znam, taj stav je srpska pravoslavna crkva decidno imala i potvrdila pred drugi svetski rat.

    Prema tome, to je istorijska situacija u kojoj se i posle drugog svetskog rata nalaze stanovnici bosne i hercegovine, sandžaka muslimanske veroispovesti tj. Nemogućnost da se identifikuju sa srpskom nacijom.

    Naravno, logično je da onda muslimani, u nastojanjuj da svoj nacionalni identitet definišu, nastoje da tzraže druga rešenja.

    Broz (pre svega kao personalizacija režima i jedne ere naše istorije) verovatno ne bi mogao formirati muslimansku naciju da neke pro toga nije stvorio pogodne uslove za to, tj. Spc, iliti šire gledano sami srbi. Možmo pričati i o zaverama, ali imajmo u vidu da li su i šta srbi uradili da se tome suprotstave pre no što je stvar bila suštinski gotova.
    Где је то СПЦ тај став имала и потврдила, живо ме занима.

    Са остатком писања се такође итекако не слажем. Испада да су ето јадни Срби католици и Срби муслимани свим силама хтели да постану део српског етноса, али зла СПЦ им није дала... ал кад би се зајебавали. Иначе, и овде се провлаче старе добре комунистичко-карађозовске црте - Срби су увек и за све криви.
    Средњовјековни Срби католици су рецимо били верни поданици своје српске државе и у томе се крије дио одговора. У протеклих неколико вијекова ми ту државу која би чувала свест и оданост тог становништва нисмо имали. А имали смо верско конвертитство, на које не вреди трошити речи, знамо му и узроке и ток. И имали смо снаге које су се трудиле из све снаге да ти Срби више не буду Срби. Споменимо католичку цркву и Аустро-Угарску које су Србе католике превели у Хрвате, споменимо исте те чиниоце који су Србе превели у католике па у Мађаре у Панонији, Бугаре и комунисте који су Србе превели у Бугаре и "Македонце" у Македонији, Отоманску империју која је Србе првела на ислам а затим у Шиптаре. Оно што је остало је било исламизовано српско становништво које није имало већи близак народ у који би се асимиловало, и отуд данашњи Бошњаци. Тако имамо смешне ситуације да "Бошњаке" имамо у Црној Гори, на Косову, у Македонији... који Босну никад нису видели. И данас имаш тај процес на делу, стварање "црногорске нације", жеље и покушаји стварања "војвођанске нације"...
    Ал ето, најлакше је и најмодерније рећи "ма тели они да буду Срби, али им владике четници нису дали"...
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  10. #25

    Odgovor: Bosna

    Citat yossarian kaže: Pogledaj poruku
    Камбоџа... Кмери, не црвени Кмери, Црвени Кмери су били комунистички зликовци који су упропастили земљу, градове, људе, побили преко 2 милиона људи...

    Ако те не мрзи, дај нешто више о тој књизи, не знам како да је изгуглам.
    U pravu si...našalih se ca onim "crveni" .
    I da...evi ti direktan link za download cele knjižice .
    Zove se Janičareve uspomene.
    Knjige: Janičareve uspomene ili Turska hronika - Konstantin Mihailović iz Ostrovice > Elektronske knjige

    ili da bi je preuzeo u rar formatu http://www.baneprevoz.com/e-knjige/K...nika/index.php
    samo klikni na ime knjige u dnu stranice .
    Poruku je izmenio Sivi, 23.08.2009 u 22:37
    Lav je možda kralj životinja ali nikada vuka nećeš videti da igra u cirkusu .

  11. #26

    Odgovor: Bosna

    Nije mi namera da oživljlavam diskusiju na ovoj temi.

    U 'Noći muzeja' sam naišao na plakat iz vremena madjarske okupacije koji pominje pripadnike nacija koje se proteruju.

    Iako mislim da ovaj plakat nije od nekog ozbiljnijeg značaja za pitanje bosanske nacije, prikazujem ga jer je za mene takvo imenovanje nacije pre 70-tak godina bilo nepoznato. Možda i za druge.




  12. #27

    Odgovor: Bosna

    Citat egzotic kaže: Pogledaj poruku
    Zaintrigiran postowima od sinoc,rijeshih da otworim temu,i da pristojnim postowima izraazimo nasha ubjedjenja...prwo,ne bih se slozio sa pojedinim kolegama koji kategoricno twrde i to sa podsmjehom da bosna kao drzawa nikad nije postojala...znate kako,ja sam srbin ali ziwim u crnoj Gori,znaci moja nacionalnost je srBska,a teritorijalno ja sam crnogorac...tako je bosna bila drzawa i sarajewo postalo njeno glawno sjediste jos u 14 wijeku cini mi se...znaci bosna je postojala i to kao srpska drzawa,i to ne moze da se ospori..znaci srpska drzawa bosna..e sad sto tamo wlada islam i sto su se mnoge stwari uneredile,to je drugo...
    Prvo nauči da pišeš na srpskom srpskim pismom. W je deo engleskog pisma.

    Bosna jeste postojala i ne znam šta je tu problem.

  13. #28

    Odgovor: Bosna

    Problem je što nikada nije postojala bosanska nacija kako neki tvrde

    @Nenad

    Priznajem i za mene nepoznato, pogotovo što ne znam na koga se misli kada se pominje bosanska narodnost, ali pretpostavljam da se radi o licima sa prostora BiH - srbima i muslimanima (kasnije Muslimanima).



  14. #29

    Odgovor: Bosna

    Hm, ajde sad pa budi pametan:
    Ma Bukvar je zakon / i priča u njemu kako su slepi opisivali slona ... tj. ko ga za če ga u hva ti - ali povuci potegni išču pa ti
    Da li je Bosna bila drzava - jeste / toliko o istoriji
    Srbi narod najstariji - jeste /
    Iza kojih Karpata su došli Amerikanci, Švajcarci, Novo Zelandjani / nemamo pojma
    Na poslednjem popisu je popisivač krenuo da me upiše kao Marsovca - opušteno, kazze, to je tvoje pravo...
    i šta Srbi, mi smo čista rasa / pa fizički smo sličniji Turcima nego Rusima npr. - pa šta, el nije. / jeste al* zamalo

    Meni su svi koji su iz i zzive u Bosni - Bosanci.
    A njima, koji su tamo, ostavljam da se sami za sebe izjašnjavaju ko su i šta su.

  15. #30

    Odgovor: Bosna

    Valter, srednjovekovna Bosna, a ne ova današnja. Bosanac ili Bošnjak, Bošnjanin je odrednica kao što je bio npr Raščanin u to vreme, označavao pripadnika jedne od nekoliko srpskih država na Balkanu. Spisi koji služe kao osnova za istraživanje istorije balkana - De Administrando Imperio, Ajnhardov letopis nedvosmisleno govore o Srbima koji žive u tadašnjoj Bosni.



Strana 2 od 3 PrvaPrva 123 PoslednjaPoslednja

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •